Вы получили известность за свою работу над теорией экономических механизмов. Не могли бы вы дать ей краткое определение?
Теория экономических механизмов — это «обратное проектирование» в экономике. В исходных данных вы имеете задачи, которые вам необходимо решить, а потом двигаетесь назад, определяя, какие процедуры или механизмы приведут к нужному решению.
Например, если город хочет улучшить свою транспортную ситуацию — а большинство городов очень желали бы это сделать, — есть несколько путей: можно запретить автомобильное движение, можно брать с водителей плату в зависимости от того, куда они едут, можно повысить налоги на бензин, можно запретить в определённые дни выезжать на дорогу машинам с определёнными номерами лицензии или же можно использовать комбинацию всех этих и других способов. Дизайн механизмов позволяет определить наилучшее сочетание для конкретного города.
В вашей нобелевской лекции вы сказали, что теория дизайна механизмов сочетает красоту математики и потенциально бесконечные возможности применения к социальной жизни и экономике. Каковы основные области применения и, возможно, те, что вам нравятся больше всего?
Одной из важнейших областей применения стали аукционы по распределению радиочастот, проводившиеся в разных странах мира. Государства обладали исключительным правом на использование многих радиочастотных полос. Это было неэффективно, т. к. телекоммуникационные компании могли лучше использовать диапазон для мобильных телефонов, телевидения и тому подобного. Поэтому многие страны провели аукционы, на которых диапазон был передан из государственного в частный сектор. Эти аукционы были спланированы с использованием принципов дизайна механизмов.
Другой областью применения, которая интересовала меня в последнее время, было проектирование президентских выборов. Те избирательные методы, которые обычно используются на практике, имеют серьёзные изъяны. Они неплохо работают, когда участвуют только два кандидата, но во многих выборах принимают участие большее количество людей. Таким образом, в последние годы мы наблюдали довольно странные результаты как в США, так и во Франции. Дизайн механизмов может помочь спроектировать более удачные способы проведения выборов.
Насколько мне известно, в Америке обычно выбирают из двух кандидатов.
На самом деле как правило из трёх. Например, на результат выборов 2000-го года решающим образом повлиял третий кандидат, Ральф Нейдер. Если бы не его участие, победил бы Эл Гор, но выиграл Джордж Буш, именно потому что Нейдер участвовал.
Когда речь идёт о принятии общественно важных решений, создателем механизмов обычно выступает государство. Однако у людей во власти могут быть собственные интересы, например, сохранение своих постов и влияния. В таком случае обществу необходимо создать создателя механизмов. Может ли теория дизайна механизмов работать с несколькими слоями проектирования?
Конечно. Можно вспомнить о Конституции страны как о наиболее фундаментальном слое. Конституция сама по себе является механизмом, который определяет, что власти могут и не могут делать, в каком случае они должны сложить с себя полномочия и как другие ветви власти ограничивают их влияние.
Наверное, необходимо учитывать национальные особенности при создании такой системы.
Да, например, выбор между пропорциональным представительством и законодательным собранием на основе избирательных округов может зависеть от культурных особенностей страны.
Что даёт возможность применять одну и ту же теорию и в экономике, и в политике? Что делает её такой гибкой?
Ну, я не думаю, что в конечном счёте большая разница между экономикой и политикой на самом деле существует. В обеих областях изучаются возможности принятия оптимальных решений, учитывая те рамки, в которые поставлено общество. В экономике ограничения могут накладывать ресурсы, в политике — группы интересов, но и там, и там применимы одни и те же принципы.
Не моли бы вы привести пример того, как работает теория дизайна механизмов?
Конечно. Предположим, правительство хочет передать лицензию на использование частотного диапазона той телекоммуникационной компании, для которой такая лицензия была бы наиболее необходимой. Каким образом оно может сделать так, чтобы её получила именно такая компания? Оказывается, проблему решит «аукцион со второй ценой» — один из наиболее важных механизмов в литературе по теории дизайна механизмов: каждая компания делает денежную ставку на лицензию, выигрывает наибольшая, но победитель платит сумму второй по величине ставки. Небольшой анализ показывает, что в таком аукционе каждой компании выгодно ставить именно столько, во сколько она оценивает лицензию. Таким образом, победительницей в самом деле окажется та, что ценит лицензию выше всего.
Насколько я понял, теория позволяет преодолеть нехватку определённой информации. Какие данные всё же необходимы и какие можно получить?
В примере с телекоммуникационными компаниями требуется информация о том, какая из них выше всего оценивает лицензию. Государство не может знать заранее, что это за компания — в этом заключается нехватка данных. Однако эта информация появляется в процессе работы механизма, в данном случае — аукциона со второй ценой.
Могут ли участники принимать во внимание позиции других участников?
Конечно, существует множество условий, в которых для одного агента вполне естественно иметь в виду точки зрения других. В контексте случая с телекоммуникацией можно, например, предположить, что компания А знает, что компания Б обладает надёжной информацией о будущем спросе на телекоммуникационные услуги. Тогда, исходя из того, что А такой информацией не обладает, она наверняка захочет сделать выводы из поведения Б на аукционе. Для теории дизайна механизмов не составит труда учесть такую возможность.
Расскажите, была ли Нобелевская премия присуждена вам за какую-то конкретную работу?
Насколько можно судить по вебсайту Нобелевской премии, Нобелевский комитет в особенности обратил внимание на работу по реализации целей общества, которую я написал в 1977 году. Цель общества можно представить как отображение пространства человеческих предпочтений в возможные исходы: для каждого сочетания предпочтений, которые могут сложиться у людей, цель общества определяет, каким должен быть результат. Проблема в том, что создатель механизма может не знать, каковы эти предпочтения, как раз как в примере с телекоммуникацией, когда государство не знает ценность лицензии для компаний. Однако иногда возможно найти механизм — как, например, аукцион со второй ценой, — который достигнет цели общества, несмотря на недостаток информации. В этом случае мы говорим, что цель достигнута с помощью механизма. В работе 1977-го года я определил, в каких именно случаях это может быть сделано, а в каких нет.
Видите ли вы какие-либо дальнейшие возможности применения теории дизайна механизмов, и в какие области общественной жизни она может внести улучшения?
На мой взгляд, в любой области экономики, где свободные рынки не ведут к достижению успеха, то есть к реализации целей общества, найдётся место для теории дизайна механизмов. Например, рынки не могут достигнуть цели ограничения изменений климата, а значит, дизайн механизмов здесь необходим. Рынки не способны достигнуть цели избежания финансовых кризисов, и мы снова должны обратиться к дизайну механизмов, чтобы создать эффективную систему регулирования.
Если взять проблему изменения климата, кто выступает в качестве создателя механизмов и кто — в качестве групп интересов?
Создателями механизма могут быть те, кто определяет политику, и их советники, которые вместе пытаются сформировать международное соглашение об ограничении выбросов парниковых газов. Группы интересов включают различные страны мира, для которых важны как климат, так и состояние их экономик (а потому они будут обеспокоены возможными неблагоприятными экономическими эффектами, которые сокращение выбросов могут оказать).
Занимались ли вы сами этой конкретной проблемой?
Несколько лет назад я работал для британского правительства над аукционами по снижению выбросов диоксида углерода. Государство хотело ввести для британских компаний поощрение за уменьшение выбросов CO2. Задача создателя механизмов состояла в том, чтобы государство получило максимальное снижение выбросов за те деньги, что были на это выделены.
Насколько мне известно, теория дизайна механизмов не получила широкого применения в России. Видите ли вы какие-либо области, в которых её применение было бы здесь особенно желательным?
Я надеюсь, что со временем её будут использовать больше. Отчасти проблема заключается в том, что с ней недостаточно хорошо знакомы. Одна из причин, по которым я сюда приехал, было как раз желание сделать эту тему более известной в России. По моим впечатлениям от пребывания в Москве, улучшение транспортной ситуации было бы одной из очень хороших областей применения.
Английскую версию этого интервью можно прочитать на сайте Serious Science.
