Вегетососудистая дистония

Невролог Алексей Алексеев о вегетативной нервной системе, психовегетативном синдроме и трудностях диагностики

26.08.2015
16 397

Вегетативная дистония, или синдром вегетативной дистонии, и неврологический взгляд на эту проблему. Вегетативная система и, соответственно, ее нарушение, скрывающееся в этом термине, имеет несколько структурных элементов организации: центральное звено, так называемое надсегментарное, сегментарное и периферическое звенья. В соответствии с этим синдром вегетативной дистонии делится на следующие составные части — это психовегетативный синдром, синдром вегетативной недостаточности, ангиотрофопатический синдром. Что это такое и с чем это едят?

Ангиотрофопатический синдром — это, по сути дела, периферические поражения вегетативной иннервации, проявляющиеся на фоне каких-то других сопутствующих заболеваний. Это сахарный диабет, инфекционные заболевания, неврологические поражения, сопровождающиеся такими болевыми синдромами, как комплексный регионарный болевой синдром, это системное заболевание, при которых обязательно видно, заметно и подлежит лечению основное заболевание.

Вегетативная недостаточность — это также в основном состояние, проявляющееся более важными системными нарушениями. То есть это снижение ритма сердечной деятельности при перемене положения тела, это возможное снижение артериального давления при резкой перемене положения тела, например при вставании, без болевых инфарктов вплоть, к сожалению, до синдромов внезапной ночной смерти. Это развивается преимущественно у пожилых пациентов на фоне каких-то нейродегенеративных заболеваний либо является следствием какого-то текущего состояния или текущего заболевания, при котором подлежит лечению основное заболевание.

Способы диагностики и лечения мигрениПрофессор медицины Александр Васильев о причинах головной боли, дисплазии соединительной ткани и нарушении кровообращения

Теперь психовегетативный синдром. Сам синдром вегетативной дистонии был сформулирован в 70-х годах, может быть, даже чуть раньше как синдром, а не как какое-то состояние. И исследование его было закончено тем, что вегетативная система — это автономная система, занимающаяся тем, что находится вне нашей воли. Вне зависимости от моей воли находится частота дыхания, частота сердцебиения, тонус сосудов и многие процессы, направленные на поддержание гомеостаза, на увеличение так называемых катаболических или анаболических процессов, которые направлены на поддержание гомеостаза и на выживание организма. Это все входит в структуру вегетативной нервной системы.

Большой интерес к этому был давно, и во второй половине прошлого века было активное использование и исследование всех вегетативных рефлексов в зависимости от той или иной ситуации. Тогда же была целая лаборатория на базе первого меда на кафедре нервных болезней, которая занималась вегетативной нервной системой, под управлением Александра Моисеевича Вейна. Тогда была сформулирована теория о том, что вегетативная недостаточность и синдром вегетативной дистонии — это всего-навсего синдром, то есть вторичное состояние. Подобными изменениями или подобными нарушениями в настоящее время занимаются неврологи, с этим сталкиваются врачи общей практики, кардиологи, терапевты и психиатры.

В чем же, собственно говоря, субстраты? Почему вегетативное поражение, так называемое сегментарное, или поражение периферических звеньев, — это чисто неврологическая работа, а вот психовегетативный синдром, или надсегментарное поражение, — это уже бо́льшая загадка?

К сожалению, в практической жизни и зачастую в научной жизни существует термин «вегетативная дистония», с которого мы начали. Что это подразумевает? Вегетативную реакцию, вегетативный ответ на какую-то внешнюю стимуляцию. Этой стимуляцией может быть что угодно, начиная со стрессовых факторов, заканчивая погодными условиями, изменением в каком-то внутреннем состоянии в гомеостазе, физической нагрузкой и так далее.

С чем это связано? Надсегментарная система, которая занимается вегетативным управлением, вегетативной системой, вегетативной иннервацией, — это система, имеющая очень крепкие связи и контакты с системами, отвечающими за мотивацию, эмоции и весь эмоциональный субстрат всех наших реакций. Это относительная область мозга, она отвечает за наши эмоции, страхи, желания, мотивацию и так далее. При их нарушении обязательно запускается какая-то вегетативная симптоматика.

Оборотная сторона синдрома вегетативной дистонии, который исследовался неврологами и, к сожалению, в настоящее время зачастую лечится неврологами, — это отсутствие правильного диагноза.

Потому что, когда на первое место выносится синдром, в отличие от вегетативной недостаточности и ангиотрофопатических нарушений, где вторичное вегетативное нарушение при явном заболевании, синдром вегетативной дистонии зачастую является ведущим диагнозом, там не ищется причина для этого.

По отчету Комиссии по психиатрическому здоровью, 26% населения в благополучной Европе имеет психические заболевания и требует наблюдения. Преобладают в этой структуре заболеваний тревожное расстройство и депрессивное расстройство. Общей статистики по России или по Москве мне не встретилось, однако по разным публикациям от 25% пациентов имеют подобные состояния. Надо сказать, что зачастую эти пациенты как раз с жалобами, соответствующими вегетативным нарушениям, то есть с проявляющимися разнообразными сердцебиениями, болями различной локализации, нелокализуемыми ощущениями, общими астеническими жалобами: жалобами на слабость, на общее недомогание, чувство неудовлетворенности сном, чувство отсутствия отдыха при наличии времени на отдых, невозможность заснуть, — с жалобами на наличие каких-то сверхценных идей, наличие мигрирующих дискомфортных ощущений, в конце концов, наличие соматических жалоб, не имеющих соматических подтверждений, — это примеры довольно-таки сложных пациентов, которые зачастую на приеме врача общей практики не получают должного диагноза за счет того, что прикрываются диагнозом вегетативной дистонии.

Терапия болиНевролог Алексей Алексеев о страхе боли, применении антидепрессантов и нефармакологических методах лечения

Тот самый психовегетативный синдром в большинстве своем как раз является следствием каких-то эмоциональных нарушений, как я уже сказал, чаще тревожных, или нарушений депрессивного круга. Особенность личности этих пациентов — это изменение порога восприятия ощущений, которые есть, и в итоге пациент предъявляет жалобы существенно более значимые, чем они есть у каждого любого нормального человека. Немеет ли у вас рука или у меня рука? Да, немеет, но я это скажу совершенно спокойно, потому что знаю, что это бывает, знаю, что это проходит. Человек с депрессивным или тревожным расстройством будет гораздо более актуально воспринимать эту жалобу, это будет одно из ведущих ощущений, это не будет его оставлять, соответственно, он с этой жалобой не будет оставлять доктора. Причем если с онемевшей рукой он не будет оставлять невролога, которому, в принципе, до психиатра иногда бывает немного пройти, буквально до соседнего кабинета, то, если мы говорим о кардиологах, гастроэнтерологах и врачах соматических специальностей, это весьма обширное дорогостоящее обследование, долгий поиск препаратов, и, по статистике, которую зачастую выдают специалисты из области психиатрии, 80–90% пациентов с тревожными или депрессивными расстройствами, с доминирующими соматическими нарушениями свой диагноз получают в течение 8–12 лет после начала жалоб, не получая, естественно, при этом должного лечения, не получая при этом должного обследования и получая при этом развитие недоверия к врачам и медицинской помощи вообще.

Какой же из этого всего находят субстрат — только ли психиатрический или какой-то морфологический тоже есть? Как это ни удивительно, но чем дальше мы двигаемся к изучению анатомических и биохимических субстратов, тем больше мы начинаем теряться. Собственно, около ста лет назад такое состояние, как эпилепсия, лечили психиатры, это считалось душевным заболеванием. В настоящее время этим занимаются неврологи. Деменцию, или приобретенное слабоумие, тоже в свое время лечили психиатры, этим сейчас занимаются в меньшей степени психиатры, в большей степени неврологи в специализированных центрах. Другое дело, что постановка диагноза по организационным моментам — это все еще психиатрический удел, поскольку это вопрос дееспособности и недееспособности человека. Так вот, многие из соматоформных или неких психических реакций в настоящее время должны обследоваться и лечиться психиатрами.

Зачастую препаратным выбором в данном случае являются не какие-либо психостимуляторы или, условно говоря, витаминные, сосудистые или ноотропные препараты, а препараты, усиливающие адаптивные процессы, — это антидепрессанты различных групп, может быть, при наличии измененного восприятия, это нейролептики. Однако морфофункциональные изменения у этого есть, изменение порога восприятия — это нейрохимия, довольно-таки глубокая, сильная и, самое главное, даже имеющая определенные наследственные корни.

Доказана определенная генетическая связь, предрасполагающая определенный уровень реакции на внешние раздражители.

Эта реакция на внешние раздражители может передаваться как предположительно генетическими, так и средовыми механизмами. Если мы в условиях одной среды воспринимаем ту или иную традицию реагировать на какие-то внешние факторы, то, естественно, человек, выращенный в определенной среде, эту традицию унаследует и дальше будет распространять.

В настоящее время актуальным является незначительное изменение организации помощи данным пациентам, считается неправомерным диагноз дисциркуляторной энцефалопатии как синдрома и неправомерной остановка диагностического поиска на постановке этого синдрома. И будущим, возможно, является развитие как нейрохимического направления с поиском субстрата, который можно удалить, так и развитие определенных адекватных школ психотерапевтического воздействия, которое изменит если не восприятие, то отношение к этому восприятию.

кандидат медицинских наук, ассистент кафедры нервных болезней лечебного факультета Первого МГМУ им. И.М. Сеченова
Узнал сам? Поделись с друзьями!
  • VZ

    — то что надо. Когда-то болел, и препротивная штука эта дистония. Думал помру… да, она еще у каждого своя. Если не убирается причина — вылечится нельзя.
    Спасибо!

  • Andrei Smirnov

    В российских реалиях «диагноз» ВСД сплошь и рядом ставят, когда с пациентом что-то не так, а что неясно. В реальности у него при это этом может быть что угодно в диапазоне от панических атак до чистой соматики.

  • VZ

    — именно так.

  • Melody Maker

    Я мучаюсь от так называемого «ВСД» уже несколько лет, сначала было совсем по лайту, а последние полгода начала происходит ькакая-то жесть, встаю — сильная тахикардия и сдавливание в груди, при чем тахикардия бывает наступает и когда просто стоишь и присутствует практически все время, кружится голова, немеют и леденею руки и ноги, Аритмии бывают жуткие, сплю плохо, физической деятельнстью заниматься не могу вообще, сразу начинается отдышка и тахикардия. За пол года сбросил 15-17 кг, весил 78 кг, щас 60-61 кг.
    Обошел кучу врачей, неврологи выписывали транки, но они уже стали бессильными. Думал проблемы с сердцем, лежал даже в больнице обследовался, поставили диагноз ВСД и отпустили. Потом стал думать проблема в спине, сделал МРТ там конено были присутствуют некоторые проблемы, но причина как оказаось не в этом. Мне порекомендовали одного врача невролога-мануальщика, я к нему чудом попал сразу т.к. запись была больше чем за полгода вперед, в общем он мне посмотрел спину сказал, что было небольшое смещение, но он вправил и все мои проблемы абсолютно не из-за этого. Посмотрел еще живот, и в общем, сказал что у меня истощение надпочечников, так как они все время работают, а работают они потому что онтоксикация постоянная, а онтоксикация в свою очередь, внимание(!!!), из-за глистов!!! Я конечно был в шоке от такого поворота событий, ведь я обследовался сотню раз у разных врачей и ни один даже такой версии не предпологал! Эти люди в белых халатах, которым лишь хотелось избавиться от меня побыстрей, твердили что у меня проблемы с головой и отправляли к психиатру и неврологу, а те в свою очерередь сразу без выяснения причин назначали транки и говорили все нормально будет после них… В общем, толи у нас так в стране, толи вообще тяжело хорошего врача найти, который найдет причину заболевания, а не будет назначать лекарства для приглушения симптомов. Но теперь я в шоке, сколько я мучался от неправильно поставленных диагнозов и лени и некомпетентности людей в белых халатах.

  • Незнайка

    И как сейчас?

  • VZ

    — а наплевать на все и заганять себя физически — или помру или выживу. Холод, голод, физ. нагрузки наше всё. И нечего себя жалеть!

  • Tehnique

    знакомая история. я сомневаюсь, что это глисты. кроме антидепрессантов ничего тебя не спасет

  • Melody Maker

    Сейчас пропил первый преп от паразитов — Пирантел, были жуткие побочки, все внутренние органы болели, тошнило, практически рвало, кружилась и болела голова, аритмии и тахикардии в общем ад, даже вызывал скорую, один раз так сдавило и заболело в груди что думал умру…
    Спрашивал у врача почему так от него, он сказал, что если побочки есть значит и паразиты есть, и чем их больше, тем сильнее побочки. Завтра начинаю пить второй преп из курса Вермокс, не знаю как будет, но чувствую сил терпеть уже нету, организм истощен.

    Думаю проблема с ВСД как раз крылась именно в этом, ведь раньше я занимался спортом и чувствовал всегда себя отлично, а сейчас для меня пройтись до магазина уже испытание.

  • Melody Maker

    Да не думаю, что от этого нельзя избавитсья, ведь такое состояние обусловленно чем-то и думаю как раз глистами, да и врач, который по специальности невролог-мануальщик, при этом очень уважаемый, судя по очереди к нему, смог определить глистов просто прощупая живот ( я удивился что он делает, он долго что-то там нажимал, держал, прочувствовал, у меня даже возникли сначала некоторые сомнения, но после появления таких побочек и проанализировав все симптомы, я понял что диагноз правильный ). Я думаю, если бы было что-то реально психическое, то он бы направил меня к психиатру тоже. Конечно, психика серьезно пострадала после всего этого, но теперь проблема решается и нервы буду тоже востанавливать, начну опять ходить в зал, вести активный образ жизни и думаю все наладится.
    На самом деле я думаю ВСД — это не заболевание а следствие какого-то заболевания или неправильного образа жизни. Так что проблему надо искать в другом, а не заглушать симптомы антидепрессантами.
    Я вот например, не курю и не пью вообще и занимался спортом, а потом резко все стало плохо, прост отак же не могло случиться, правильно?
    Так что не советую вообще жрать эти антидепрессанты, иначе потом вообще будет капец.

  • Незнайка

    Силы вам. Есть ли повышенная температура?
    Я не медик, но, если позволите.
    Если нет повышенной температуры и если вдруг не поможет и на самом деле надпочечники повреждены, то, возможно, почкам нужно будет дать длительный отдых. Поменьше соли и жидкости, больше тепла, возможно солнца, с утра особенно, что бы легкая испарина с кожи сняла нагрузку с почек при выведении и фильтрации жидкости почками.

  • Melody Maker

    Спасибо. Да мне доктор сказал, что надо пить больше я в день щас выпиваю 5 литровую бутылку воды, сушит постоянно, почки не поврежденны, а надпочечники истощены, они вырабатывают гормоны разные в том числе и адреналин, от которого и происходят панические атаки. Темперетура уже полгода держится 37.0-37.5, к вечеру и во сне падает до 35, как и пульс, у меня по холтеру минимальный ЧСС во сне был 37, а максимальный днем 140 тахикардия. Организм видно уже давно истощен…

  • Незнайка

    Так и предполагал, потому как вес резко снизился, что указывает на излишний жар в теле.
    5 литров это очень много.

  • Tehnique

    когда человек долго болеет, и никто ему не может помочь, он всегда попадает в руки к светилам медицины, которые без анализов ставят четкие диагнозы. чаще всего списывают на глистов, но бывают и другие варианты.
    иногда мозг дает серьезные сбои, ничего с этим не поделаешь.
    но если антигистаминная терапия вернет тебя к жизни, то можешь считать, что тебе повезло

  • Жан

    Я не думаю, что это от глистов, скорее всего от страха и тревожных мыслей. Так обычно проявляются панические атаки. Возможны и головокружения и тахикардия и повышение температуры. Сушит горло тоже от страха и стресса. Если вы когда нибудь выступали перед аудиторией то это знакомое чувство, когда пересыхает во рту, но после выступления страх пропадает, а у вас он постоянно, так как вы думаете, что болеете неизлечимой болезнью.
    Нужно понять что стало причиной страха и панической атаки и прежде всего убедить себя, что вы здоровы.
    Только вы сами можете себя убедить, что вы здоровы. Потому что если этого не делать то поиски болезней будут продолжаться долго, вам будет казаться, что у вас глисты, сердце, жкт и т.д. Но все от нервной системы.
    Вам сказал доктор диагноз и вы успокоились зная что от глистов излечиваются, неизлечимая болезнь по мнению вас и подсознания стала излечимой, но вот возникла ситуация где то опять не так, шум в ушах, тахикардия, снова болезнь? Нет, это не болезнь — это реакция вашей нервной системы, которая вырабатывает гормоны стресса. Это нормальная реакция организма на сигналы — беги или сражайся. В данном случае вам угрожает опасность неизвестной болезни, но если болезни нет, то какая от нее опасность?

  • Beag Bear

    Я не понял, Вы сдавали кал на яйца глист или нет?

  • Ярослав Пушкин

    Не буду оригинален, число больных сосудистыми болезнями и головного мозга в том числе, и сердечные, и кстати связанные с ними болезни желудочно-кишечного тракта увеличиваются в России в геометрической прогрессии.
    Никаких исследований не проводится, хотя некоторые косвенные данные позволяют сказать — причина в пище. И пищевые добавки и гмо и все остальное, особенно добавки и искусственная пища заставляющая организм работать вхолостую.
    Я смотрел как то программу врезалась в память она тем, что чудесным образом в нее привлекли настоящих исследователей настоящего научного института. Вся пища теперь содержит искусственный сахар, неживого происхождения. Даже колбаса, рыба, хлеб — ВСЕ продукты.
    Этот сахар заставляет усваивать пищу без сигнала о насыщении организма, человек все равно чувствует себя голодным сколько бы ни ел. Это практикуется в западной промышленности для поднятия объемов продаж. Съел — все равно к холодильнику. Потом опять и опять.
    Люди начинают страдать ожирением.
    В целом то что происходит в России после уничтожения СССР с его исключительно натуральной продукцией — преступление.
    Религиозные сектанты едят свое, только со своих проверенных источников. А не посвященных кормят простите настоящим дерьмом.
    Это преступление.

  • Ярослав Пушкин

    Люди массово жалуются на головокружения, это настоящий бич.
    Кстати в той программе примерно вычисленный объем потребления сахара из продуктов составлял 3-4 килограмма в день. Лишнего. Не нужного.

  • Anna Kirikova

    Не верю в ВСД. Это термин, который используют врачи, когда им лень выяснять, что именно с пациентом не так. Пациент жалуется, жалобы неспецифичны, но несмертельны (головокружение, тяжесть в голове, сердцебиение, давление низкое или еще что), врач понимает, что если во все это погружаться, то это надо исследовать вообще все, потому ставит ВСД и отпускает человека с миром. Так и получается, что у нас люди годами ходят с неизлечимым ВСД, страдают, вместо того, что найти причину недомоганий (соматическая она, или нет).

  • Игорь Найдён

    У психотерапевта были?

  • Vladimir Rogov

    «Антигистамины» — это вообще-то средство от аллергии.

  • Ririku Nesshin

    Вы про принцип химической единообразности одинаковых молекул слышали?
    Не надевайте шапочку из фольги и не стройте теории заговоров, в Европе еда значительно качественнее советской и уж тем более российской.

  • Ярослав Пушкин

    «В России большинство тяжёлых заболеваний, таких как сахарный диабет, ишемическая болезнь сердца, ожирение у детей и взрослых вызваны избытком вредных компонентов в питании: сахара, соли, насыщенных животных жиров.»
    Олег Медведев, заведующий кафедрой фармакологии МГУ

    Вы куда лезете со СВОИМИ шапочками из фольги? В России около половины продуктов питания не соответствуют маркировке.
    В СССР вся еда была натуральной. Хватит бредить и лгать.

  • Евгений Будько

    Согласен! Стоит диагноз частичная атрофия глазного нерва обоих глаз! Участковый терапевт в направлении пишет ВСД! сам медик, спрашиваю, а что так! говорит, что мой диагноз не подходит!

  • Ririku Nesshin

    А я вам про что? То что еда в РФ — помои в большинстве своём, и так ясно. Про СССР сказки рассказывать не надо, видел я и эту антисанитарию при продаже масла, и разбавленное водой молоко, и скисшую сметану, и дрянную упаковку, и ржавые крышки на маринадах. Так что сказочки про карамельный СоСиСеР не несите.
    Насчёт болезней — вызваны они не столько даже плохой едой, сколько отсутствием культуры потребления и минимальных познаний о здоровье у большинства переносящих эти заболевания. Сколько народу питается «мазиком» с какими-нибудь жареными пельменями, заедая это хлебом, при практически полном отсутствии грамотно организованных физических нагрузок? От неправильной еды конечно будут заболевания сосудов и патологии костно-мышечного каркаса и прочего!
    С одной стороны, люди сами виноваты, что не следят за собой: Мои знакомые, да и я сам, хоть сколько-то с оглядывающиеся на свой организм, проблем с перечисленными вами болезнями не имеют.
    С другой — большинство просто поставлены в такие условия, когда думать о чём-то, кроме выживания, не могут, не говоря про какую-то там качественную еду! Нет, их не угоняют в рабство, просто они выросли, даже не представляя, что можно жить по другому.
    Ещё раз — хватит обвинять какое-то «мировое правительство». Главным источником проблем с собственным здоровьем всегда является сам человек. Вместо того, чтобы сделать зарядку утром — выпьёт порошковый кофе. Вместо плавания — посидит вечером с пивом у ящика. Отсюда и ишемия, и диабет.

  • Ярослав Пушкин

    Мне бред ваш не нужен. Госты все в открытом доступе и ответственность за «ржавые крышки» которая исчезла с приходом вашего лобби при Хрущеве, готовя «перестройку», те же самые разговоры о ветрах перемен с полным развалом экономики.
    Мне не нужны «культуризаторы»-питекантропы, сами травящие людей пищевыми добавками по причине экономии на хранении.
    Разработанные в Европе стандарты на пищевые консерванты серии Е ( Е200-Е290, Е1125), подразумевают возможность вызвать рак, каменно-почечную болезнь, расстройство кишечника, аллергию (дерматит, астму). Е211 разрушает печень, нарушает работу нервной системы, а в соединении с витамином С вызывает рак. Также консерванты могут вызывать такие симптомы отравления, как головная боль и тошнота.

    Хватит представляя из себя ничего не знающего «обывателя» строить из себя специалиста.

    Я говорил уже и повторю опять. Пищевой бизнес настроен на получение максимальной прибыли через максимальный оборот продукции.
    Для этого используются пищевые добавки заставляющие организм не чувствовать насыщение пищей, но получать вкусовое удовольствие. Чтобы человек ел и ел и ел.
    И покупал, покупал, покупал.
    Это экономика свиней.

  • Ririku Nesshin

    Давайте вы мне просто скажете название тех «разоблачающих, срывающих покровы» фильмов, которых насмотрелись и теперь кроете всё теориями заговора?
    И не надо мне говорить «вашего лобби». Я не желаю ничего общего иметь с тюрьмой народов ссср.
    Просто скажите мне — вы хоть пробовали европейскую еду? Молоко там, консервированные продукты? Мясную продукцию? Сравнивали их качество с российскими? В чью пользу было сравнение?
    Шансов помереть, не дожив до 60 лет больше, употребляя российскую еду.
    Насчёт добавок — то, что вы перечислили добавки как «возможно вызывающие то-то и то-то — демагогический приём. Может вызвать, а может не вызвать, тут всё зависит от количества. Кстати, подавляющее большинство добавок так или иначе присутствуют в продуктах натурального происхождения, весь вопрос лишь в концентрации. Есть такая шуточка даже: «Все, кто когда-либо употреблял дигидрогена монооксид, умирали». Если не поняли — данное вещество это вода.Те добавки, которые имеют риск вызвать заболевания, постановление ЕС рекомендовано постепенно выводить из употребления.
    Хватит везде искать заговоры, я хорошо знаком со сферой здравоохранения и могу уверить — 90% всех болезней человек получает из-за неправильного образа жизни, в т.ч. питания.
    Ну нет культуры потребления! Особенно на пост-советском пространестве, где люди как будто вечно живут в ожидании голодных лет, как их приучили во времена совка.

  • Ririku Nesshin

    Вот вам кстати картинка, чтобы понятнее было. Все ваши «ужасные добавки, придуманные чтобы нас истребить», в обычном яблоке.

  • Ярослав Пушкин

    Давайте вы со своими фантазиями и детскими картинками перестанете строить из себя великого белого просветителя аборигенов.
    E211 разрушает печень? Нет???
    А сотня европейских сайтов утверждают что да.
    Вы пользуетесь «пробой пищи» как критерием ее…. пользы? Как? У вас стоит во рту датчик опасности добавок?
    О как интересно. Он запатентован?
    Ваш подход к изучению этого вопроса не имеет никакого отношения к науке. Вообще НИКАКОГО. Вы обыватель с рекламой в голове.
    Научный подход — не личностный. Не выбор покупателя. Выбор покупателя который вы тут вытаскиваете из пыльного рекламного шкафа — это удел маркетинговых программ увеличения спроса.
    Научный подход основывается ТОЛЬКО на сухих фактах.
    Никого не интересует восхищение оборванного негра европейской культурой. Это личные эмоции. Эмоции — не способны объяснить почему бензол или метанолы вызывают рак. Понимаете? Это не тот уровень.

  • Ririku Nesshin

    Может вы лучше перестанете приписывать мне качества, которых у меня нет?
    Во-первых, у меня медицинское образование.
    Во-вторых, перечисленные добавки мало того, что содержатся в продуктах животного происхождения, так некоторые даже синтезируются в организме в процессе метаболизма. В качестве примера могу вам сказать, что в день человек вырабатывает в т.ч. даже серную кислоту, просто она нейтрализуется и выводится из организма.
    В-третьих, попробуйте для начала сами поучиться химии, чтобы не вестись на масс-киношки для запугивания несведущих.
    Конкретно из Е211 невозможно получить канцероген бензол. Не потому что условия не те, а потому что при контакте с Е300 получается аскорбат натрия и бензойная кислота, канцерогенами не являющиеся.
    Датчик опасности добавок у меня — своя голова на плечах, чтобы не вестить на чушь про мировые заговоры.
    Пользуясь вашими аргументами «Ваш подход к изучению этого вопроса не имеет никакого отношения к науке. Вообще НИКАКОГО. Вы обыватель с рекламой в голове.» Просто реклама у вас с другим знаком.
    Европейскую еду я привёл как пример просто для того, чтобы отметить, что качество еды там лучше просто из-за более строгого контроля за производством, начиная с выращивания продукта заканчивая его нахождением на полке магазина. Доказательства — статистика продолжительности жизни и распространённости заболеваний различного характера в странах ЕС и России.
    Ну и напоследок про сайты: на заборе тоже написано. Вместо «сотен европейских сайтов», которые может создать пара-тройка заинтересованных организаций или людей, просто штампуя текст с одного на другой, лучше сошлитесь на научные исследования и их публикации в журналах. Это будет научный подход. Science, Nature — какой угодно авторитетный журнал. Если повторять бред тысячу раз он от этого правдой не станет.

  • Ярослав Пушкин

    Приписывание просмотра «разоблачающих фильмов» — это у вас способ доказательства? Или хамство ваше — отличается от любого иного? Оно у вас какое то «особенное»?

    Я исследовал сайты научного содержания. Представляете себе — в Европейском союзе есть целые химические лаборатории и кампании, занимающиеся исследованиями пищевых добавок и красителей. И именно они определяют опасные и нет. Разделяя на разные категории с градацией от «зеленого» до «красного» уровня опасности.
    Если вы так свято верите в свою правоту и отсутствие в ЕС вредных добавок — мне вас просто жаль.

    Е320 разрешен в ЕС, однако способен вызвать мутагенез ДНК. Вот например результат исследований в медицинском центре «Kaiser Foundation» Северной Каролины, США.
    Они утверждают, что E320 — опасен.
    http://www.feingold.org/Research/PDFstudies/E-numbers.pdf

  • Ririku Nesshin

    Вы сами в первом сообщении ссылались на некий фильм, который «врезался вам в память».
    Я достаточно насмотрелся подобных лент в своё время и отметил для себя, что это ни много ни мало пропагандистская чушь, направленная на то, чтобы вызвать у зрителя страх перед неким неведомым страшным врагом, чтобы он забывал о насущных проблемах.
    Про хамство не упоминайте, скатывания до оскорбления личности мне не хочется, просто не люблю когда на подобных сайтах ведётся проповедование очередных теорий заговора. К этому и был совет о шапочке.

    «Способен вызвать» это очень расплывчатое понятие в науке. Употребление чая каждый день тоже способно вызвать проблемы со здоровьем, как и употребление разных лекарств, в побочных эффектах так вещи пострашнее бывают, чем курируемое состояние. Вся суть в вероятности появления заболеваний.
    На эту вероятность значительно большее влияние оказывают условия жизни и индивидуальное внимание за собой, чем микроскопические дозы добавок в еде.
    Данная вами ссылка на feingold вызывает у меня скепсис — на главной странице они предлагают покупать какую-то их собственную продукцию и «заботиться о детях». Сразу понятно, зачем пугают людей страшилками о добавках.

    Я после сам полез за исследованиями и нашёл доклад комиссии ООН по данному веществу.
    http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol1-42/mono40.pdf
    Не настолько страшная вещь оказалась, как её описывают в популярных статьях «для всех».
    Напоследок дам вам ещё одну ссылочку, сатирического содержания на данную тему.
    http://lurkmore.to/Пищевые_добавки
    Сопредельные статьи, думаю, тоже будут интересны.
    Может что-то полезное для себя всё-таки найдёте.
    На этом заканчиваю беседу.

  • Ярослав Пушкин

    Послушайте. Меня не надо убеждать. Зачем вы пытаетесь меня в чем то убеждать, да еще говор что «ссылка не вызывает доверия», «это не то», «сомнительно». Мне все равно что ВЫ думаете.
    Я НЕ отношу свой способ мышления к потребительскому. Вы этого уже не способны понять и мне абсолютно все равно как я уже писал на ваш восторг по поводу европейских способов контроля качества. Понимаете? Это ваше личное восприятия не имеющее научной ценности. Это не вывод научного института, это МАРКЕТИНГОВЫЙ штапм.
    Недавно шведы отравились пару дней назад пивом, в которое на заводе налили вещество для чистки посуды вместо пива. Обожгли слизистую рта и желудка.
    Мне не нужна ваша позиция великого Робинзона нашедшего аборигенов и учащего их добывать огонь трением. Я не недоразвитый по сравнению с европейцами и не считаю их в чем то лучше себя. Понимаете? Мне этого не нужно.
    Но это единственный стимул, который заставляет вас тут выступать. Некое чувство превосходства просветителя. Остыньте.

    В ЕС заболеваемость раком высокая, несмотря на патологическую брезгливость и чистоплюйство сделавшее там из всех женщин. И ВОЗМОЖНОСТЬ генетической мутации ДНК основывается на лабораторном ОПЫТЕ. Когда вы проведете СВОЙ личный и докажете что это не так — вперед.

  • Ririku Nesshin

    Мышление не бывает «потребительским». Оно бывает рациональным и иррациональным.
    Пожалуйста, попытайтесь прочитать моё предыдущее сообщение ещё раз. «Восторг» по поводу европейской еды я не выказывал, а лишь сравнивал её с российской. И это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДОВОД, который я привёл, и НЕ ГЛАВНЫЙ.
    Выступать меня позывает желание восстановить справедливость, а не чувство превосходства. Тут нет «желания учить аборигенов», но и мифов про превосходство пищевых добавок над другими опасностями в жизни человека я не потерплю. Жизнь вообще приводит к смерти, смекаете куда клоню?
    В очередной раз прошу — не придумывайте мне тех качеств, которые мне не присущи, вы ничего обо мне не знаете, как и я о вас, поэтому судить могу лишь по тому, что вы тут написали. МАРКЕТИНГОВЫЕ ШТАМПЫ я вполне спокойно обхожу, не считайте, что я из тех, кто завидев яркий фантик и призывные фразочки побежит давать деньги маркетологам. В то же время я и не отрицаю, что так или иначе воздействует на меня, так как среда всегда воздействует на человека (иногда и в обратную сторону).
    То что я считаю европейскую пищепромышленность качественнее российской — это не МАРКЕТИНГОВЫЙ ШТАМП, как вы говорите, а результат достаточно вдумчивого анализа культуры производства в РФ и ЕС, а также опыте употребления продуктов из обеих этих стран.
    Я вам привёл ссылку на исследование спецкомиссии ООН, разъяснил, почему не могу считать приведённую вами ссылку валидной, рассказал, почему жонглирование терминами «возможно приводит к раку» так же демагогично, как фраза «все пившие воду умерли». ЧТО из этого вы не поняли и сочли за «потребительское мышление»?
    Никто не пытался задеть ваше достоинство, так что глупо его защищать.
    А отравиться средством для мытья и не мудрено — никто же не говорит, что его нужно пить. Здесь вся разница в последствиях, которые ждали бы завод у нас и в ЕС — в ЕС это раскрылось, завод понесёт репутационные и материальные убытки, его сильно оштрафуют и возможно закроют. В России всё спустят на тормозах, дав взятку СЭС и прочим надзорным службам с большей вероятностью.
    Может вместо фразы о том, что в Европе высокая заболеваемость, приведёте ссылку сами? Я даже предвижу, что большая доля этих заболеваний будет среди лиц преклонного возраста, до которого ни в РФ, ни в СССР большинство даже НЕ ДОЖИВАЛИ.

  • Ярослав Пушкин

    Вот вы и есть доказательство существования «мышления потребителя». Качество пищи имеет к продолжительности жизни очень далекое отношение. В целом. Европа жила другой психологией много сотен лет, средняя продолжительность с которой начали в 1917 году большевики — 36 лет в Российской Империи.
    При том, что в 1941-1945 погибли некоторые поколения целиком, оставляя только 12-20% от одного года рождения, чего в Европе не было.
    Добавки к этому имеют отношение? Нет.
    Разрушение и сожжение 80% сельскохозяйственных земель в СССР в военные годы играет роль или нет? Наука — это НЕ потребление.
    Вы демонстрируете взгляд ПОТРЕБИТЕЛЯ на ТОВАР. Знаете чем он отличается? Узостью технических и эксплуатационных свойств. Мол «хороший» автомобиль должен быть красивым и выглядеть круто. А что там с ним произойдет в дальнейшем в Уссурийской тайге — как бы не важно.
    Вы постоянно говорите ТОЛЬКО это. «не важно, не имеет значения». В науке — ИМЕЕТ значение ТОЛЬКО факты, и ВСЕ возможные факты, а не рекламные.

  • klevd

    Вегетативная дистония—собирательный термин. Обозначает сложный симптомокомплекс, включающий в себя функциональные неврологические нарушения (головные боли, головокружение, вегетативные колебания артериального давления, пульса, температуры тела) и аффективные (психические) расстройства: тревогу, панику, сниженное настроение.

    Выделяют (Вейн А.М., Голубев В.Л.):

    Психовегетативный синдром;

    Эмоциональные нарушения;

    Нарушения сна и бодрствования;

    Вегетативные нарушения;

    Кардиоваскулярные нарушения;

    Респираторные нарушения;

    Гастроинтестинальные нарушения;

    Головные боли;

    Головокружения;

    Пароксизмальные проявления психовегетативного синдрома;

    Синдром переферической вегетативной недостаточности;

    Вегетососудистодистрофический синдром.

    Лечение вегетативной дистонии.

    Если заглянуть в монографию академика Вейна Александра Моисеевича («Вегетативная дистония», 1996 год), то увидим широкий спектр медицинских методов воздействия на этот синдром.

    Перечислим эти методы:

    1) Традиционные лекарственные методы терапии вегетативной дистонии (лечение перманентных и пароксизмальных сотояний).

    2) Рефлексотерапия.

    В том числе:

    — Поверхностное многоигольчатое укалывание;

    — Микроиглотерапия;

    — Точечный массаж;

    — Лазерная пунктура;

    — Микроволновая резонансная рефлексотерапия;

    — Электропунктура и зональная электростимуляция.

    3) Фитотерапия.

    4) Гипербарическая оксигенация в комплексном лечении.

    5) Алиментарная коррекция эмоционально-вегетативных нарушений.

    6) Психотерапия.

    7) Лечение вегетативной дистонии гомеопатическими средствами.

    Психотерапии, уделена лишь одна страничка монографии. Не возлагал академик больших ожиданий на психотерапию, относительно лечения вегетативной дистонии. В руководстве, речь идет о разъяснительной психотерапии и аутотренинге.

    Гомеопатическому лечению посвящена значительная часть монографии. Представлены основные патогенезы гомеопатических лекарственных средств; тактические схемы при различных психических и физических нарушениях.

    Что, на мой взгляд, является важным, при терапии вегетативной дистонии?

    —Не следует «психологизировать» болезни!

    Не нужно искать черную кошку в темной комнате и ловить рыбку в мутной воде.

    Популярные нынче на психологических аукционах археологические артефакты, такие как «синдром и проклятье предков», «родительские сценарии и послания», «внутриличностные конфликты», «последствия детской травмы» и т.д., не более чем удачные подделки реальных причин болезней.

    В лучшем случае, интерпретации психологов касаются триггеров (пусковых крючков) болезни.

    В лучшем случае, длительная психотерапевтическая работа приведет к компенсации состояния.

    Настоящие причины скрыты, недоступны человеческому восприятию.

    Да, на них можно воздействовать! Через индивидуальную совокупность симптомов и закон «подобия». Т.е. применяя именно гомеопатическое лечение, которое, совсем неслучайно, упоминает в своей монографии академик А.М.Вейн.

    Автор эссе: Клевцов Д.А. врач-психиатр, психотерапевт.

  • Мышь Клавиатурова

    10:05(последний абзац) оговорка — говорит дисциркуляторная энцефалопатия вместо вегето-сосудистая дистония.

  • Мышь Клавиатурова

    10:05(последний абзац) оговорка — говорит дисциркуляторная энцефалопатия вместо вегето-сосудистая дистония.

  • Паша Петров

    Подскажите, правильно я понял, что имеет смысл пройти лечение у психиатра если у меня всд?
    Для собратьев по несчастью хочу поделиться, может поможет…
    Долго наблюдаю изменения вмоих головных болях, болевых и неприятных ощущениях в теле, которые проблематично адекватно описать( это сопровождалось пищевыми отклонениями, я резко похудел, потом обжиралсядо свинского состояния, сейчас стараюсь следить за питанием, склоняюсь к вегетарианству и включению в рацион легкоусваиваемой пищи. Вопрос питания стоит остро.. Похоже у меня есть определеные генетические предпосылки подобным отклонениям.. Понимаю что мне необходима психотерапевтическая помощь..
    Хочу написать одно занятное наблюдение. В реальном времени мне помогает снять напряжение ..дзен-буддизм. Чтение книг написаных монахами дзен Маедзуми, Сузуки.. Помню мой интерес к дзен окреп после прочтения романа Дзен и искусство ухода за мотоциклом. Хочется надеяться что это комунибудь поможет!) Искренне надеюсь болезнь отступит

    Опубликовано материалов
    03587
    Готовятся к публикации
    +28
    Самое читаемое за неделю
  • 1
    ПостНаука
    5 426
  • 2
    ПостНаука
    812
  • 3
    Елизавета Бонч-Осмоловская
    96
  • Новое

  • 96
  • 5 426
  • 812