Большой террор

Историк Олег Хлевнюк о причинах репрессий 1937 года, антисоветских элементах и роли Сталина в Большом терроре

16.04.2015
19 000
Этот материал является частью курса «Эпоха Сталина»
Против кого были направлены репрессии 1937–1938 годов, по версии XX съезда КПСС? Кто попал под определение «антисоветских элементов» согласно приказу НКВД №00447? Какие причины Большого террора выделяют историки? На эти и другие вопросы отвечает доктор исторических наук Олег Хлевнюк.

Трудно представить себе человека в нашей стране, который бы не знал понятия «1937 год». Конечно, разные люди в зависимости от своих политических пристрастий, от уровня знаний, интересов трактуют это понятие по-разному. И историки не сразу пришли к какому-то единодушному мнению по поводу того, что произошло в 1937–38 годах, в период так называемого Большого террора.

Чтобы понять, что мы знали раньше и что мы знаем теперь, неплохо сравнить старую концепцию — концепцию Хрущева, концепцию XX съезда партии — с тем, что мы знаем теперь на основании новых документов. Концепция Хрущева исходила из того, что в 1937–38 годах были проведены массовые репрессии, эти репрессии касались, как правило, номенклатурных работников. Много говорилось о видных членах партии, которые пострадали, о хозяйственниках, военных, о писателях и так далее.

Террор по квотеЭкономист Пол Грегори о сталинских лимитах, смертных приговорах и академических исследованиях с огромной политической значимостью

Однако сегодня мы знаем, что в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря, обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны. Речь идет всего лишь о двух годах нашей истории. И из этого огромного количества людей в лучшем случае около 100 тысяч относились к числу комсомольцев, партийных деятелей или просто членов партии. То есть достаточно незначительный процент людей среди жертв террора составляли так называемые номенклатурные работники и известные в стране деятели.

Основная масса жертв террора — рядовые граждане страны, пострадавшие по причинам, которые долгое время оставались для нас неизвестными. Что такое террор, мы тоже не понимали, потому что долгое время считалось, что это некие хаотичные и не очень управляемые акции, которые спонтанно возникли и так же спонтанно завершились.

В начале 90-х годов в связи с открытием архивов историкам стали известны все ключевые документы об организации и проведении террора 1937–38 годов. Прежде всего, это так называемые оперативные приказы НКВД, которые утверждались политбюро и лично Сталиным, приказы о проведении массовых операций. Самая известная из этих операций проводилась на основании приказа №00447 об уничтожении антисоветских элементов, и началась эта операция 1 августа 1937 года.

Кто такие антисоветские элементы согласно этому приказу? Это бывшие кулаки, члены партий, враждебных большевикам, например бывшие эсеры, меньшевики; это разного рода служащие царской администрации, бывшие офицеры царской армии и так далее. Благодаря этому приказу стало ясно, на какие группы был нацелен террор, какие были группы риска, какие слои населения прежде всего попадали под удар репрессий. Мы увидели, что речь идет о тех категориях, о тех гражданах страны, которые воспринимались режимом как потенциально опасные, потенциально враждебные советской власти. Важно подчеркнуть, что, как правило, эти люди не совершали ничего противозаконного и считались потенциально враждебными исключительно в силу своего происхождения, в силу своей принадлежности к тем или иным недружественным большевикам партиям, социальным слоям и так далее.

Мы узнали, каким образом проводились эти операции. Они проводились по приказу из Москвы, по определенным планам — каждому региону доводились определенные задания на расстрел, на заключение в лагеря. И в соответствии с этими заданиями местные работники НКВД проводили аресты, работали тройки, проводились массовые расстрелы.

По такой же схеме проводились и другие операции — против национальных контрреволюционных контингентов.

В ходе этих операций уничтожались граждане страны, которые принадлежали к контрреволюционным национальностям: поляки, немцы, — то есть представители тех национальностей, тех стран, у которых с Советским Союзом были достаточно напряженные, конфликтные отношения в этот период. И, соответственно, этих людей рассматривали как потенциальную пятую колонну, как потенциальную почву для шпионажа.

Узнав практически все об организации этих операций и количестве репрессированных, историки пришли к следующему вопросу: почему? Почему именно в 1937–38 годах были приняты решения об организации Большого террора, массовых операций, которые составляли суть Большого террора? Почти все согласились с тем, что уничтожались те социальные элементы, которые режим считал потенциально враждебными. А почему все это происходило именно в 1937–38 годах — мнения разделились. Некоторые полагают, что это было связано с решением провести выборы. Другие обращают внимание на то, что реально усилилась угроза Второй мировой войны — это было связано и с событиями на Дальнем Востоке, с нападением Японии на Китай, и с Испанской войной, и со многими другими событиями, которые свидетельствовали, что мир все ближе и ближе к очередной катастрофе.

Я думаю, что какого-то резкого противоречия между концепцией предвыборной чистки и концепцией чистки в преддверии грозящей войны не существует. Речь все равно идет о том, что проводилась определенная превентивная социальная чистка против пятой колонны. Кстати, и сам термин «пятая колонна» появляется именно в это время в ходе гражданской войны в Испании.

Автограф: «Сталин. Жизнь одного вождя»Историк Олег Хлевнюк о личности Сталина, советской идеологии и демонтаже системы сталинизма

Существуют, конечно, и экзотические точки зрения, которые серьезные историки не принимают. Это точка зрения о том, что Сталина якобы заставили провести репрессии некие силы в партии, а именно руководители региональных партийных комитетов, чтобы удержать свою власть, чтобы не подвергаться дополнительным политическим рискам в связи с выборами. Эта концепция не подтверждается никакими документами и не представляется логичной хотя бы потому, что именно эти секретари и были первыми жертвами репрессий.

Что касается самого Сталина, то он тоже дал объяснение тому, почему произошли эти события и почему получилось так, что слишком много людей были репрессированы; как было признано уже в 30-е годы, по крайней мере часть из них была репрессирована без причин. Сталин заявил — точнее, это было сформулировано во многих документах, которые выходили от имени руководства партии, — что главными виновниками этой трагедии были враги, которые пробрались в НКВД. Соответственно, нарком внутренних дел Ежов был арестован, вскоре расстрелян, очень многие его сотрудники также были арестованы. Историки проверяли эту версию и пытались разобраться с тем, как действительно осуществлялись операции, в какой степени НКВД мог действовать самостоятельно. Документы не подтверждают этой версии. Теперь мы совершенно точно знаем, что НКВД действовал по прямым и буквально ежедневным указаниям руководства страны. В частности, Ежов получал постоянные указания от Сталина.

Сталин выдвинул в этот период еще одну концепцию. Точнее, эту концепцию сформулировали его соратники на XVIII съезде партии в начале 1939 года. В терроре были обвинены так называемые клеветники, то есть доносчики, которые писали доносы на честных советских граждан и таким образом способствовали распространению террора. Это своего рода теория унтер-офицерской вдовы, которая высекла сама себя, в данном случае в этом качестве выступали советские люди, которые якобы друг на друга доносили, и таким образом террор приобрел громадные неконтролируемые формы.

К сожалению, мы до сих пор пользуемся этой концепцией, пользуемся несколько некритически. Между тем историки на основании большого количества документов показали, что, конечно, доносы в этот период существовали, это были массовые доносы, однако они не сыграли той значительной роли, которую им сейчас приписывают.

Массовые операции, которые проводил НКВД, имели собственную логику развития, проводились по своим механизмам и не нуждались в подпитке в виде массовых доносов.

Доносы существовали, но чекисты, как правило, их игнорировали.

О централизованном характере этих событий, о том, что террор был организован сверху и управлялся сверху, свидетельствовал и тот факт, что он был прекращен так же централизованно, как и был организован. В один прекрасный ноябрьский день в 1938 году было принято постановление, и репрессии прекратились. Начался так называемый этап выхода из террора, в ходе которого часть организаторов и исполнителей террора были арестованы, а некоторые, очень небольшое количество, жертвы террора были реабилитированы. Большую массу тех, кто был арестован или расстрелян в эти годы, так и оставили на долгие годы врагами, пока не начался процесс реабилитации уже после смерти Сталина.

доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий НИУ ВШЭ, профессор кафедры отечественной истории XX-XXI веков исторического факультета МГУ, главный специалист Государственного архива РФ, член-корреспондент Королевского исторического общества (Великобритания)
Узнал сам? Поделись с друзьями!
  • Ярослав Пушкин

    История помнит не только причины террора, но и собственно понятие «врага народа». Знаменитый советский разведчик Д. А. Быстролетов, оказавшийся в одной камере с бывшим наркомом внутренних дел А. И. Наседкиным, вспоминал, как тот рассказывал о своем предшественнике Б. Бермане:
    «В Минске это был сущий дьявол, вырвавшийся из преисподней. Он расстрелял в Минске за неполный год работы больше 80 тысяч человек. Он убил лучших коммунистов республики. Обезглавил советский аппарат. Тщательно выискивал, находил, выдёргивал всех мало-мальски выделявшихся умом или преданностью людей из трудового народа — стахановцев на заводах, председателей в колхозах, лучших бригадиров, писателей, учёных, художников.»
    Причины большого террора были ясны, он известны. но известно также, что причиной невинных жертв стали также люди как Берман, члены в прошлом троцкистских партий.
    Фактически террор против чиновников начался, после того, как они показали кто они являются на самом деле. И не 100 тыс., а 1,2 миллиона партработников было арестовано и предано суду. Естественно пострадали невинные люди, сейчас миллионы живут хуже по условиям чем в нацистских концлагерях, просто сгнивая на улицах заживо и фарисейские рассуждения о каких то страданиях в 30-е годы при наплевательстве на судьбу вымирающих миллионов сейчас — просто внутренне моральное уродство автора.
    Хотя объяснимое в наше время, когда именно на моральном уродстве строится вся жизнь страны и Берманы являются президентами России и всей ее властью.

  • VZ

    — всё это ужас. Уничтожили генофонд страны.

  • Григорий Ше

    Как это?О чем это вы пишете?»….сейчас миллионы живут хуже чем в концлагерях…» ? Это что ?такой оборот речи? И что за вывод- Берманы являются властью России?

  • Yaroslav Ryzhkov

    Вы знаете что в Москве до сих пор пытками вымогают жилье, не? В основном у одиноких и пенсионеров. Раскрытый недавно случай — старушку 74 года удерживали насильно в подмосковном городе пытаясь заставить переписать собственность. А люди потом на помойках гниют. Сколько их? Вроде считается официально что около 2,5-3 миллионов. Это которые заживо гниют и никого не интересует кто на их деньги шикует.
    А те что просто беднота — поставьте себя на их место. Ничем не лучше Аушвица. Ни будущего ни настоящего.

  • Ярослав Пушкин

    Нет никакого генофонда. 1000 лет Русь находилась под игом чужеродной религии, до которой все историки пишут — славяне ненавидят любую форму рабства. Исключение — временное рабство за долги или пленным в войне. И вдруг после монгольского ига РПЦ захватывает в рабство две трети населения Руси. Людей которые рабство ненавидят.
    У Ключевского:
    «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях». К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне захватывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец убивают его. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей: «…сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря»

    Представляете? Почти 600 лет до революции 1917 года шла война христианства и Руси за собственность. Людей загнали в нищету. Вы знаете, что византийские историки писали о том, как в языческую Русь приходили христианские паломники и уезжали из нее с карманами полными денег? Щедрость и доброта — это исконно русское. И вдруг к 20-му веку от Руси остается 80% нищих крестьян, не умеющих ни читать ни писать, ничего. Без прав.
    И ОНИ восстанавливают Русски традиционные алые стяги, с которыми еще язычники Святослава побеждали христианскую Болгарию, а потом и Византию. Это же память. Это народная сила. Генофонд…
    Все еще образуется не волнуйтесь. У России другая проблема — наследие 1000-летней оккупации, власть врагов и русофобов. Остальное чепуха.

  • Tsokto Zhigmytov

    «в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря,
    обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны. Речь идет всего лишь о двух годах нашей истории» — а где можно ознакомиться с этими данными? Особенно интересно, как определяли временной период.

  • Ярославец

    В.Н.Земсков «О масштабах политических репрессий в СССР», например
    http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783&journal=97

  • dialexandrov

    «фарисейские рассуждения о каких то страданиях в 30-е годы при наплевательстве на судьбу вымирающих миллионов сейчас — просто внутренне моральное уродство автора»
    У меня в голове не укладывается. Вы сейчас сказали, что не надо вспоминать о преступлениях режима, который объявил не имеющим право на существования и уничтожавшим целый класс, который сгубил в лагерях миллионы людей, потому что до сих пор не изобретена таблетка от смерти, и люди продолжают умирать?
    Иначе мне не ясно о каких вымирающих милионах идёт речь.
    Сейчас уровень жизни в странах СНГ несравнимо выше, чем был в СССР в 30-х. В 1933-м население СССР сократилось на 1.6 миллиона человек (это при намного более высокой рождаемости). А население РФ в последние годы вообще-то растёт.
    Чтобы умереть от голода в наши дни надо быть невезучим и бездеятельным человеком. Если меня вдруг незаконно лишат жилья я во-первых смогу обратиться в правоохранительные органы, а во-вторых уж точно не сгнию на помойках. Найду работу и буду снимать комнату. Я понимаю, что пенсионерам и нетрудоспособным людям в этом плане намного труднее. Но в 30-е от голода умирали молодые и трудоспособные, желающие жить. В селе, в котором жила моя бабушка, в 30-е бывали случаи каннибализма от голода. У меня бы язык не повернулся сказать, что я, или кто-то кого я знаю живут хуже, чем пришлось им.

    «сейчас миллионы живут хуже по условиям чем в нацистских концлагерях»

    Нет, и даже не близко! Даже бомжи и заключённые в тюрьмах живут намного лучше, чем узники концлагерей.

    Как вы вообще пришли к подобным выводам — вы склонны к психопатии или просто не владеете материалом?

  • VZ

    — я это знаю. Строишь современную ферму а её сжигают. Травят телят и грабят тракторную бригаду, воруют солярку, химию и на 100 тыс. долл. сливают в канаву. Без карабина в туалет боюсь — могут убить. Ну что я могу делать? Ух и надоело мне это…В Кущевке всё правильно было и был порядок.

  • Tsokto Zhigmytov

    Спасибо! Земсков — это серьезно. Чуть не сходится — менее 1 400 000 всего осуждённых за два года получается, но кол-во расстрелянных совпадает.

  • bragjun

    Таки непонятно: какова первопричина? Образованщина руководства? Сталин с похмелья? Вечный страх ПБ после захвата власти в 17 году?

  • Федор Зуев

    » ведущий научный сотрудник …. НИУ ВШЭ».

    В помойку, не глядя.

  • Ярослав Пушкин

    Какой закон объявлял не имеющим прав на существование класса людей?

  • alnickleg

    Уважаемый сударь Хлевнюк!
    Вот докладная записка Н.С. Хрущёву о осуждённых за контрреволюционную деятельность, за период с 1921 по 1957 годы. К Вашему сведению во Франции в 1993 году в журнале «L’Histoire» за сентябрь была опубликована большая статья Николаса Уэрта. В том же 1993 году в США в журнал «American historical Review» печатает статью, которую написали Дж. Арч Гетти (профессор, историк Калифорнийского университета) Г.Т. Реттерспорн (французский исследовательский центр) и В.Н. Земсков (отделение РАН) Из сводной таблицы опубликованной в этих работах следует, что в 1937 году в СССР было заключённых — 820881,из них контрреволюционеров -104826 (12,8%). Из всех заключённых умерло — 25376 (или 3,1%). Из всех заключённых освобождено — 364437 человека, сбежало — 58264. В 1938 году в СССР было заключённых 996367 из них контрреволюционеров — 185324 (18,6%). Из всех заключённых умерло — 90546 (или 9,1%). Из всех заключённых освобождено 279966 человек, сбежало — 32033. Заметьте сударь Хлевнюк это данные по ВСЕМ заключённым, по бандитам, убийцам, насильникам, ворам, мошенникам, хулиганам и прочим. Где Вы увидели, что «репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике были расстреляны»? Я Вам привёл данные официальной статистики, а Вы кроме своих эмоциональных измышлений не привели ничего. Жаль, что Вы сударь Хлевнюк не пожелаете мне ответить. Потому, что Вы выполняете заказ за деньги представителей класса российской буржуазии.

  • Виталий Куранов

    причина прозаическая — уничтожение пятой колонны в преддверии войны

  • Виталий Куранов

    по Ежову я в Вами не согласен, приговор в отношении него явно надуманный, истинная причина — оставлять на таком посту настолько замазанного кровью руководителя было неэтично даже для ВКП(б)

  • dialexandrov

    А какое отношение законы имеют к СССР в 30-х годах?

    Тройки НКВД, являющиеся ВНЕСУДЕБНЫМИ органами уголовного преследования имели полное право приговаривать к расстрелу по свободной процедуре. То есть огромный поток осуждённых проходил мимо суда, и получал приговоры без судей и адвокатов, и даже без протокола. Тройкам не надо было задумываться о законах. У них был единственный закон — приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».

    Они уничтожали несогласных. Тех, кто активно противодействовал установлению советской власти, пусть даже словом, например крестьян недовольных коллективизацией, а также тех, кто входил в категории риска: зажиточных крестьян, крупных землевладельцев, царских офицеров, интеллигенцию, высшие церковные чины, членов неугодных партий.

    Приказ № 00447 устанавливал квоты на количество репресированный в 268,95 тыс. 75,95 тыс. из них предполагалось расстрелять. Такой себе сезон охоты на кулаков объявили. Но вы же знаете этих комсомольцев! План был перевыполнен в несколько раз. По решению троек 390 тысяч человек было расстреляно. Сколько сгнило в лагерях — неизвестно. Некоторые тройки умудрялись за день приговорить несколько сотен человек к расстрелу — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.B2.D0.B5.D0.B9.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
    Можете сами сделать вывод о качестве следствия.

    «Комитеты бедноты» и прочие комсомольские организации имели меньшие права, но тоже имели возможность отбирать имущество у «кулаков» и не заморачиваться о законности своих действий, особенно до 32 года, когда вышло постановление «О революционной законности» специально чтобы их утихомирить.

    Так что даже если бы в СССР были самые справедливые и гуманные законы в мире это бы ещё ни о чём не говорило, поскольку власть «троек» была выше закона.

    Однако и с законами было не всё гладко. Вот примеры:

    Постановление от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» — «контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии».
    То есть достаточно было быть зажиточным крестьянином или публично выступить с критикой советской власти чтобы оказаться в концлагере.

    2 февраля 1930 года был издан приказ ОГПУ СССР № 44/21, который предусматривал «Немедленную ликвидацию «контрреволюционного кулацкого актива»», почитайте — http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/300202.htm

    Два десятилетия в СССР творилось беззаконие, оправдываемое революционной необходимостью. Оно касалось самых широких слоёв населения. Например крестьяне не могли свободно перемещаться по стране и принуждались к коллективизации. Коллективизация, если вы не в курсе, означает отдать своё личное имущество в собственность колхоза. Не все были этим довольны, представте себе! Тех кто выступал против жёстко наказывали.

    Принудительным переселениям подвергались самые разные категории граждан. Например 172 тысячи дальневосточных корейцев переселили в 37-м в Среднюю Азию. Вообще ни за что. С формулировкой «В целях пресечения проникновения японского шпионажа». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

  • Ярослав Пушкин

    Зачем же лгать?
    Читайте статьи 102-117 Конституции 1936 года.
    Например.

    Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей,
    окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

    Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально
    предусмотренных законом.

  • Ярослав Пушкин

    Ну и по поводу несогласных хотел бы возразить совсем немного, потому что факты настолько вами подделываются, что уже не разглядеть где и что.
    Начать с того, что такое понятие «кулак», я думаю вы понимаете, что в реальности, а не фантазиях необходимых для развала СССР кулаки во всей дореволюционной литературе — это банкиры. Точнее ростовщики. Это люди, дающие под проценты в долг и вычисляющие так свои операции, чтобы посадить человека в кредитную кабалу. Работающих среди них практически не было. В общем — впредоносное занятие для людей, они заставляли за долги работать на своих землях, отрабатывать, отнимали по суду имущество должников, в общем развлекались как хотели, пользуясь полным отсутствием у русского народа образования.
    Что именно должна была сохранять в их образе жизни советская власть? Делать их банкирами?
    Любой человек живущие халявой озлобляется если его задеть, ведь ему придется работать. Вот представьте наших нынешних олигархов лишат возможности воровать ресурсы — они же революцию устроят сразу. Такая же ситуация с паразитами и тогда.
    Самое главное — этим людям ПЛЕВАТЬ на страну, это основная суть всей советской идеологии в их отношении. Это люди которые хотят жить меньшинством за счет большинства не принося никакой пользы, паразитировать.
    Такие вот дела. И нынешняя 30 миллионная нищета в России, порожденная такими паразитами, и эти нечеловеческие страдания людей, на которые вам лично плевать порождают сомнения в искренности. Вам ведь реально плевать на Россию. Вас интересует оплачиваемое право ничего не делать за счет многих.
    В реальности вам плевать что за годы 25 последних лет численность русского народа сократилась на 27 миллионов человек, замененная приезжими. Это цифры сравнимые с потерями в ВОВ. Вам плевать. так куда вы лезете лить крокодиловы слезы?
    Почему не стремитесь осудить нынешнюю идеологию как в Нюрнберге?

  • Vikentiy Parshuto

    ой, какой классный парубок — Ярослав Пушкин

  • dialexandrov

    В чём же я соврал? Не было троек? Не было расстреляных по решениям троек? Или может в состав «тройки» входил адвокат?

  • Ярослав Пушкин

    В том, что они были внесудебными. Они и являлись по 102-117 статьям конституции судами, со всеми вытекающими отсюда законными последствиями их деятельности.
    За исключением того, что под прикрытием «правосудия» в тройки входили враги государства, которые действительно сознательно осуждали ни в чем не повинных людей как в случае с упомянутым Берманом, охотившимся НА КОММУНИСТОВ — других незаконных действий по сути не было. И репрессии в отношении выявленных случаев вредительства стране со стороны врагов — были пресечены.
    При чем тут адвокат читайте сначала статьи конституции. Вы спорите не с законом и реальностью, а со своими фантазиями о них.

    Кстати, как вы объясните связь белого движения за рубежом, как основы контрреволюционной деятельности внутри страны, с нацистской Германией. Почему гражданин Тухачевский рассказал о сотрудничестве с абвером, почему за 1938-1939 год было раскрыто около 5000 иностранных агентов спецслужб, собиравших разведданные в армии СССР перед войной? У вас есть ответы, почему граждане «революционеры», коих осудили за 30 (!) лет около 2 млн. ВСЕГО СУММАРНО, запросто шли сотрудничать с устроителями концлагерей, как они делали в гражданскую войну?

  • dialexandrov

    Я понял вашу позицию и считаю её чудовищной. Не понял я только одного — если вы одобряете действия советов по истреблению «кулаков», то чего же вы спорили с утверждением, что существовал класс, который лишили права на существование?

    И почитайте наконец текст приказа № 00447. Ваши размышления о том, что советы истребляли избирательно ростовщиков не выдерживают столкновения с реальностью, в приказе перечислены совершенно другие категории людей.

    Насчёт демографической ситуации. Я смотрю на цифры и не могу найти ни одного подтверждения вашим словам. Сейчас средняя продолжительность жизни в РФ больше чем в СССР в любой период. От плохой жизни, надо полагать?

    В крестьянских семьях нормой считалось иметь по 5-7 детей. Каждый второй умирал ещё ребёнком. Если бы сейчас рождалось столько же, то при современном уровне детской смертности нас были бы уже десятки миллиардов.

    К счастью по всему миру в постиндустриальных странах по мере роста уровня жизни и личных свобод рождаемость падает. Это огромное благо для планеты. Это также благо для человечества, поскольку это даёт нам шанс без голода и кровопролития снизить население планеты до 2-3 миллиардов и наслаждаться изобилием возобновляемых природных ресурсов. В развивающихся странах процесс спада рождаемости отстаёт, но нет сомнений, что по мере их развития он повторится и там.

  • dialexandrov

    Я назвал их внесудебными потому что это устоявшееся определение.
    Конституция 36-го года не сделала тройки судебным органом потому что они появились позже, в 37-м. Как так получилось — имело ли место противоречие в законах СССР, изменение законов в 37-м или просто нарушение этих законов мне не очень интересно. Меня также не интересует, являлись ли действия участников судилищ-троек законными с точки зрения законов СССР, по той же причине по которой меня не интересует, являлись ли действия нацистских карателей законными с точки зрения немецких законов.
    Они были бесчеловечны и несправедливы, так как не давали обвиняемому право на защиту. Точка.

    По поводу Бермана. Вы берёте разговор двух заключённых о действиях третьего лица, содержащий чудовищные, но бездоказательные обвинения. Затем вы распространяет эти чудовищные обвинения на тысячи других лиц, опять не заботясь ни о логике, ни о подтверждениях. Крайне сомнительный подход.

    «почему за 1938-1939 год было раскрыто около 5000 иностранных агентов спецслужб»
    Святая инквизиция ещё более успешно ведьм ловила. Это по-вашему доказательство их существования?

    » У вас есть ответы, почему граждане «революционеры», коих осудили за 30 (!) лет около 2 млн. ВСЕГО СУММАРНО, запросто шли сотрудничать с устроителями концлагерей, как они делали в гражданскую войну?»

    Что? Каких революционеров 2 миллиона осудили? Вы ничего не путаете?

  • dialexandrov

    Суть вашей претензии в том, что расстрелянных за контрреволюционную деятельность было не 680 тысяч, а всего лишь 643 тысячи?
    И спасибо за цифры. То, что всего за один год в лагерях умерло 90 тысяч человек это конечно жуть.

  • Ярослав Пушкин

    А устоявшееся определение это потому что в области истории права царит беспредел СЕЙЧАС. Закону создание троек не противоречило и никто законы под тройки не менял. В окончании репрессий, когда большая часть невинно осужденных начала реабилитироваться в 1938-39 году Сталин уже все сказал по этому поводу. И о причинах проблем.
    Берман, который в реальности расстреливал лучших советских рабочих и служащих, признался как и Тухачевский в сотрудничестве с авбером и сознательном вредительстве в пользу Германии.
    Историй подобных его истории довольно много. Все подобные «чекисты» занимавшиеся вредом СССР были в свою очередь репрессированы.
    По поводу революционеров — это про статью о контрреволюционной деятельности. Суммарно за все время правления Сталина таких осужденных было около 2 млн. И около 400 тыс. смертных приговоров. Я ничего не путаю.

  • Ярослав Пушкин

    Мне вот что интересно. Ответьте на одни простой вопрос.
    Вы такой прямо таки слезно защищающий права и свободы. У меня почти что самого слезы проступают.
    Кто защищает права десятков миллионов бездомных и нищих, которых ограбили до нитки? Где суды ВООБЩЕ? Почему вас это нисколько не волнует, хотя беспредел и преступление власти у вас перед глазами?

  • VZ

    — Вы правы. Деда окончившего Киевский университет и воевавшего кавалеристом у Буденного судила тройка за троцкизм — была судья «с дыркой» ткачиха и читать не умела — получил четвертак, повезло. Тройка, в приговоре, расписалась крестиками. Сам лично видел в архиве.

  • dialexandrov

    «Историй подобных его истории довольно много.»
    Да, и я уже вспоминал подобные истории ранее. Точно так же инквизиция всегда добивалась от ведьмы признания в договоре с дьяволом, а только потом сжигала её.
    По вашей логике их признания доказывают существование дьявола.

    Гитлер и Сталин действовали схоже — они объявили некоторый класс людей вредителями, и начали их уничтожать. Единственное отличие в том, что определение вредителей было разное. В одном случае евреи, в другом «кулаки». Это совершенно ненормальная, бесчеловечная практика. Мне непонятно почему вы её оправдываете.

    Проблема не в том, что «ошибочка вышла, не тех людей в тройки посадили». Проблема в самом существовании «троек».

    P.S. Думаю мы достаточно ясно объяснили друг другу свои позиции. У меня больше нет желания продолжать эту беседу.

  • Guest

    Прекращайте бредить, нету десятков миллионов бездомных.

  • dialexandrov

    Я знаю несколько реальных историй как люди становились бездомными. Во всех случаях причиной было или простое невезение (сгорел незастрахованый дом), или безалаберность (человек разбазаривал имущество) или алкоголизм. Это всё печально, но я не вижу, каким образом суд должен помочь этим людям, и в чём тут преступление власти.

  • Алексей Кузнецов

    «Уничтожили генофонд страны»

    Про генофонд вам тоже рассказывал какой-нибудь лектор из ВШЭ?

  • VZ

    — нет. Но много людей погибло образованных, талантливых, культурных, работящих и скоромных. А вот комиссары с красными лампасами да маузерами остались жить. Тема не очень корректная — оставим.

  • Алексей Кузнецов

    С точностью до наоборот: процент репрессированных был наиболее высок среди сотрудников НКВД. Так что, если какой-нибудь гражданин рассказывает, как его родители тряслись в ожидании ночного стука в дверь, перед вами потомок вертухаев или еще какой-нибудь советской элиты.

  • VZ

    — не всегда так.
    Надо выбирать — либо террор и быстрая модернизация страны, либо эволюционное развитие. Что лучше — кто знает? Но людей погибла пропасть. Еще лет 100 это будет нас тянуть назад.

  • Все эти «раскопки правды» служат только для того, чтобы замаскировать реалии сегодняшнего дня. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн. человек, в 1939 году — 170 млн. человек, а в 1990 году — 288 млн. человек. Прирост считайте сами, только не забудьте, что он происходил несмотря на все репрессии, «голодоморы», войну и прочие отвлекающие факторы. В Украине, например, население в 1991 году составляло 52 млн. человек, а в 2013 (официальное предположение мингосстата) — 45 млн. человек, не считая, по разным данным, от 7-10 млн. человек гастарбайтеров, которые украинцами только «записаны». И это без репрессий, без голодомора, а войны на востоке тогда ещё не было. Население РФ тоже почти все постсоветские года снижалось. Если говорить об Украине (просто я оттуда), то куда делось эти 7 (или 17?) млн. человек? Вот та правда, раскрытия которой боится современная власть — поэтому она так рьяно вскрывает ошибки прошлого. В Украине только за этот месяц было принято несколько законов против коммунизма, например — хотя после распада Союза прошло уже 25 лет.

  • alnickleg

    Уважаемый сударь dialexandrov!
    Что такое контрреволюционное преступление? 58-я статья один Уголовного кодекса СССР, определяла его так: » Контрреволюционным признаётся всякое действие направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик , или к подрыву и ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных, хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР». Это широчайшее определение конкретизируются в следующих за статьёй 58 один статьях Уголовного кодекса.В статье 58 один а,говорится об измене родине, подразумевая под этим, — шпионаж, выдачу военной и гос. тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу. (наказание — высшая мера или 10 лет с конфискацией). Ст. 58, 1б — те же преступления,только совершённые военнослужащими — расстрел с конфискацией всего имущества. Ст. 58, 1 в. Устанавливает наказание для совершеннолетних членов семьи военнослужащего в случае побега или перелёта этого военнослужащего за границу. Наказание — от 5 до 10 лет с конфискацией. Остальные совершеннолетние члены семьи подлежали лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.Ст.58, 1г, Наказывала за недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся измене. Срок заключения 10 лет. Если недоносили гражданские то их преследовали по ст. 58, 12,то получали срок лишения свободы не ниже 6 месяцев. Статья 58, 2 Устанавливает ответственность за:» Вооружённое восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооружённых банд, захват власти в центре и на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной Республики какую-либо часть её территории или расторгнуть заключённые Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой…расстрел, или объявление врагом республики с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества». Как видите — это серьёзные статьи характерные для юридической системы ЛЮБОГО государства. В среднем за 1 год было расстреляно 17 600 человек. Это и террористы, и бандиты, и шпионы, и диверсанты,и убийцы, и насильники, и те кто пытал и зверски убивал невинных людей. Например бандеровцы, или айзсарги, или полицаи. Кстати говоря, если посмотреть уголовную статистику за те годы, например Великобритании или США, то относительные и абсолютные цифры будут такими же или, в случае США, больше. Это же касается интернированных в этих странах в годы Второй мировой войны. Например, японцев и их предков до седьмого колена в США. Людей ни в чём не виноватых, граждан США, — далёкие предки которых были японцами.

  • dialexandrov

    Ваш пост не ответил на мой конкретный вопрос.

    Я не считаю, что в превышении смертности над рождаемостью самом по себе есть что-то страшное. Люди не скот, а страна не скотоферма. Никто не ставит задачу наплодить побольше и уподобиться африканским странам, в которых при повальном голоде, отсутствии воды и антисанитарии в семьях рождается по 10 детей так как контрацептивов нет. В этих странах действительно страшно жить, несмотря на то, что население растёт.
    Например в ДРК (Заире) рождаемость — 42 на 1000, а смертность — 11 на 1000, 6,1 рождений на женщину.
    Очень позитивные цифры. Не желаете туда перебраться? Или в Украине всё же получше?

    Что же происходит с качеством жизни в Украине на фоне сокращения населения? Такой интегральный показатель уровня жизни как средняя продолжительность жизни в 2012-м побил советские рекорды — https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:UKR:RUS:POL&hl=ru&dl=ru

    Как по мне лучше будет 30 миллионов сытых и здоровых, чем 100 миллионов голодных, нищих и больных.

    Конечно снижение рождаемости вызывает определённые трудности, так как процент пенсионеров растёт и на плечи трудоспособного населения ложится их обеспечение, но развитые страны с этой проблемой успешно справляются.

  • dialexandrov

    За всю историю США и предшествующих им колоний было казнено порядка 15 тысяч человек — http://www.deathpenaltyinfo.org/executions-us-1608-2002-espy-file?scid=8&did=269

    В Великобритании — порядка 12 тысяч — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

    Так что они даже в подмётки не годятся СССР по этому показателю, не утешайте себя этим.

    Обратите внимание, на предложение, которое выделено в картинке из вашего первого поста красным. Оно явно показывает, что суды выносили лишь малую часть обвинительных приговоров. Чемпионом по расстрельным приговорам были тройки НКВД с результатом в 390 тысяч человек. Они руководствовались приказом НКВД от 30.07.1937 № 00447, почитайте выдержку:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5,_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D0.B7_.D0.9D.D0.9A.D0.92.D0.94_.D0.BE.D1.82_30.07.1937_.E2.84.96.C2.A000447

    Как видите, список тех, кого они приговаривали выделяет такие категории населения как «кулаки», церковники, «бывшие белые, жандармы, чиновники». А это не есть «серьёзные статьи характерные для юридической системы ЛЮБОГО государства».

  • Ярослав Пушкин

    В США уничтожено порядка 3 млн. одних только индейцев. В Австралии тоже уничтожено население под корень. Вы о чем?

  • Ярослав Пушкин

    Кулаков никто не уничтожал. Зачем постоянно лгать.

  • Ярослав Пушкин

    Ну так если не понимаете элементарных событий происходящих у вас на глазах, роста кредитных суицидов, 30 миллионной нищеты, 3 миллионных «погорельцев» или «алкоголиков» (?), хотя потребление алкоголя у среднего класса только растет это реально алкаши — бездомных там не появляется по причине получения незаслуженной прибыли. 2,5 тысячи населенных пунктов, в которых люди вообще не живут, хотя 25 лет назад там кипела жизнь. Если вы не понимаете этого — то в вас и подавно не достаточно разума чтобы понять события 80 летней давности.
    Вы утверждаете чушь и ложь, объявляете истиной — подлог, правосудие называете преступлением.
    Идите в детский сад, ваше мнение основывается на отсутствии попыток осмысления.

  • Ярослав Пушкин

    С такими заявлениями — в лес. Это недалеко.

  • Ярослав Пушкин

    При чем тут инквизиция. Если вы пытаетесь понять что либо в юриспруденции, законах, истории — учитесь основам. Совершенное преступление должно быть доказано, должен существовать мотив преступления, и самое главное — это дело личностное, даже в отношении организованной преступности. Вина за преступление лежит на том кто его совершил.
    Вы же начинаете путаться в каких то ведьмах, общих абстракциях и подтасовках. В каждом деле есть свои мотивы и события. Проблема не в существовании троек, а в выборе методов борьбы с преступностью в то время. Выбрали такой метод и все.
    Вы пытаетесь доказать отсутствие состава преступления у репрессированных в целом? Это маразм. Почитайте дела о репрессированных людоедах например. Или взяточниках и казнокрадах, что является той же категорией людей, что и кулаки, т.е. люди старающиеся улучшить материальное положение обманом, подлогом, нарушением закона — в целом преступлением. Психология преступника.
    Вы же постоянно лжете.

  • Ярослав Пушкин

    Превышение смертности над рождаемостью — признак коррумпированности или враждебности власти. Например в России такой факт наблюдался во время Великой Отечественной войны, тоже сопровождавшейся как и сейчас полным разрушением врагами промышленности, медицины и образования. Тоже войной с народом была созданы миллионы беспризорников, только теперь с народом воюют его внутренние враги, такие как вы.

  • Почему Постнаука удаляет мои комментарии? Я никого не оскорбляю, не спамлю, не флужу, не троллю, даже ссылок не вставляю.

  • dialexandrov

    Какой смысл сравнивать мягкое с тёплым? Убитые во время войны враги и расстрелянные в мирное время собственные граждане это совершенно разные категории. Россия свои территорию приобрела знаете ли тоже не без кровопролития.

  • dialexandrov

    Несколько десятков тысяч лет назад и в пещерах кипела жизнь, а теперь они опустели, вот беда так беда!
    За время существования СССР тоже исчезли многие тысячи сёл, в которых при царе кипела жизнь. Потому что эффективность труда повысилась, и люди стали переселяться в города, где уровень жизни выше. В это для меня нет ничего непонятного.
    И да, спившихся алкоголиков, не способных и не желающих работать, я вокруг себя вижу больше чем 2 на 100 человек. Так что 3 миллиона таковых в РФ с лёгкостью наберётся.

  • dialexandrov

    Мне казалось логика понятна. Как признательные показания «ведьм» не являются доказательством существования дьявола, так и признания членов троек во «вредительстве» не доказывают ничего сами по себе. Вполне возможно власть решила, что перегнула палку с репрессиями и назначила козлов отпушения, чтобы отвести от себя народный гнев. Выбить из них признания было бы несложно.
    Если помимо признаний есть какие-то фактические доказательства массовой злонамеренности участников троек, то приведите их, пожалуйста.

  • dialexandrov

    «Превышение смертности над рождаемостью — признак коррумпированности или враждебности власти.»
    А мне кажется люди просто не хотят заводить детей. В старом селе ребёнок с 14 лет мог помогать по хозяйству. А в современном городе его надо содержать лет до 17-20 пока он учится. И то не факт, что после этого он будет помогать, а не просить помочь ему или работать только на себя. Это намного труднее.

    «сопровождавшейся как и сейчас полным разрушением врагами промышленности, медицины и образования»

    Как вы объясняете тот факт, что сейчас люди живут в среднем дольше, чем в СССР?

  • dialexandrov

    У нас разные видения этого вопроса. С моей точки зрения это вы постоянно лжёте, пытаясь обелить бесчеловечный режим. Я же в своих постах не пытаюсь оскорбить вас, или обвинить во лжи, как вы делаете в почти каждом своём посте. Я привожу свои аргументы и пытаюсь добиться от вас новых фактов и аргументов в защиту вашей позиции. А вы только повторяете заученые фразы как мантру, игнорируете мои вопросы и пытаетесь увести разговор от неудобных вам тем.

  • Ярослав Пушкин

    Главный уролог Москвы Дмитрий Пушкар заявил, что 85% мужчин имеют проблемы с эрекцией.
    http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/10/n_6912377.shtml

    Ты хоть когда нибудь поймешь что твои представления о реальности убоги и тупы? Ты ровным счетом ничего не знаешь — но готов как Эйнштейн всем объяснять почему и как Россия живет. ЧИТАЙ сначала хоть что нибудь просветитель хренов. Ты интеллектуально в детском саду живешь по развитию.

  • dialexandrov

    И снова вы игнорируете мой вопрос и исторгаете оскорбления, ещё и на ты перешли. Мне не трудно, я задам его ещё раз.

    Как вы объясняете тот факт, что сейчас люди живут в среднем дольше, чем в СССР?

  • Ярослав Пушкин

    Не мирное время, а всего лишь 10 лет после гражданской войны. Когда твои любимые кулаки занимались отравлением пшеницы в колхозах, чтобы «показать какие бывшие бедняки плохие работники». А ведь уровень потребления у колхозников был в 10-15 раз выше чем до революции.

    Если ты нихрена не знаешь в истории напомню. Во время февральской революции демократы Гучкова заставили отречься Николая II под разными предлогами от военных до обеспечения.
    Российская Империя развалилась за полгода.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

    К октябрю 1917 года от бывшей Империи остались кусочки Московской области. Везде был голод. И только тогда к власти пришли большевики. И тогда временное правительство развалившее Россию полностью начало гражданскую войну с большевиками, которые «узурпировали власть». Усек?
    Именно поэтому они воевали на стороне Гитлера. Потому что на Россию им плевать. Главное свое православное брюхо.
    Ты мне надоел. Читай книги.

  • dialexandrov

    37 год был через 10 лет после гражданской войны? У вас с арифметикой неладно.

  • Ярослав Пушкин

    Игнорирую как и ты аргументы. Ты ведь как стена из бетона. Разума нет, есть программа изгадить правосудие 30-х годов ложью о незаконности репрессий. Постоянно лжешь, извращаешь факты, называешь черное-белым. Говоришь что рождаемость снижена по желанию.

    Игнорируешь факт что ты солгал очередной раз? Игнорируешь. Потому что ты необразован. Но лезешь рассуждать в темы, в которых ничего не понимаешь, пользуясь чужими мыслями и рассуждениями.

    Итак.

    В Российской Империи 1896 года продолжительность жизни мужчин составляла 29,4 года, женщин 31,7.

    Благодаря большевикам и переустройству общества уже в 1940 году продолжительность увеличилась у мужчин до 38,6 (на 10 лет больше) у женщин 43,9.

    К 1986 году благодаря коммунистам продолжительность жизни выросла у мужчин до 68 лет, у женщин до 74.

    В 2008 61,8 у мужчин и 74,2 у женщин, что ниже СССР.
    Пока что только Путин в своем выступлении 2012 года заявил о превышении среднего возраста обеих полов 70 лет, что выше СССР. Ни один ученый и ни один институт об этом не писал.

    Итак мы имеем увеличение продолжительности жизни за годы СССР в три раза.

  • Ярослав Пушкин

    Нормально с арифметикой.
    Ты ведь ничего не читал, а куда то лезешь.
    Это «большой террор» как ответ на создание пятой колонны, готовившей сдачу СССР Германии был в 1937 году.
    А в целом тотальная чистка врагов России началась в 1928 году. по 10 тыс. в год где то эсэров и троцкистов.

  • dialexandrov

    Данные за 2012 год есть в открытом доступе. Проблема не в том, что «Ни один ученый и ни один институт об этом не писал.», а в том, что вы не читали: https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:RUS:USA:CHN&hl=ru&dl=ru

    Средняя продолжительность жизни в РФ в 2012-м составила 70,46 лет, что выше чем в любой из годов в СССР.

  • Ярослав Пушкин

    1. Это ожидаемая продолжительнось жизни. Нажмите в своей ссылке на вопросик —

    Ожидаемая средняя продолжительность жизни новорожденного при сохранении текущих показателей смертности.

    Всего лишь вычисленная величина на основе некоторых показателей, но не РЕАЛЬНОЙ продолжительности жизни населения.
    2. Это данные Всемирного банка, который в любом случае не является ни «ученым» ни «исследователем».
    3. Продолжительность жизни в России остается пока по инерции от СССР все время снижаясь. Хотя в определенный момент, когда с 2013 начали говорить что почти догнали за 30 бесполезных лет власти дегенератов уровень жизни СССР — возможно на время показатели будут достигать СССР или даже быть выше.
    Это следствие власти коммунистов, отстроивших для народов СССР все блага существующие в нынешней России.

  • dialexandrov

    1. Какая методика вычисления «РЕАЛЬНОЙ продолжительности жизни» по-вашему была бы более верной?

    2. Вот данные росстата, цифры несколько отличаются, но тенденция видна та же — http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo26.xls
    Документ можно отрыть в Гугл драйве, если офисного пакета нет. Тут также есть данные за 2013 год.

    3. «Продолжительность жизни в России остается пока по инерции от СССР все время снижаясь.»

    Ничем не подкреплёная ложь.

  • alnickleg

    Уважаемый сударь dialexandrov!

    Вы меня критикуете, точно также как Карл Поппер критиковал К. Маркса. То есть придумываете, приписываете это мне, а потом с торжеством свою мысль мне приписанную разбиваете. Скажите пожалуйста, где это я утверждал про 400 тысяч расстрелянных в 37-78 годах? Я ясно написал, что в 1937 году из ВСЕХ заключённых УМЕРЛО Из всех заключённых умерло — 25376 (или 3,1%). А в 1938 году из ВСЕХ заключённых УМЕРЛО — 90546 (или 9,1%). Понимаете — УМЕРЛО. Скончались от заболеваний, от непривычной и непосильной работы, от скудной пищи, от заболеваний (грипп, туберкулёз, дизентерия и прочих). Какая-то часть из них была расстреляна. Насчёт троек, — ведь в докладной записке ясно написано ОСУЖДЕНЫ. Не расстреляны, а ОСУЖДЕНЫ. Причём с приходом в НКВД Л.П, Берия, дела многих из осуждённых были направлены на повторное рассмотрение и осужденные по этим делам были ОПРАВДАНЫ. Откуда всё взялось? От выбора пути развития страны и как следствие этого выбора смены власти. Правящая элита решила не бороться за всемирную революцию за счёт народов СССР, а сосредоточится на насущных задачах государственного строительства в стране. Однако, «старые большевики» не способные к практической работе, винили в своей неспособности работать не себя, а «врагов народа» и настояли на проведении чисток, проведя изменения, приведшие к ужесточению законодательства. Кстати говоря, и крестьянство и интеллигенция к такому ужесточению давали немало поводов. Этому также способствовала неблагоприятная для СССР международная обстановка. Что касается полициев. Вы посмотрите, за какой период приводились данные? За период с 1921 по 1957 годы. Полицаи были на временно оккупированных территориях СССР с 1941 по 1944 годы. А потом их вылавливали. И наказывали. Кстати говоря, по сравнению с другими странами наказывали относительно МЯГКО. Лагерь — не тюрьма. Многие из бандеровцев, отбыв наказание вернулись на Украину богатыми людьми. Заработали во время заключения неплохие деньги, поскольку им платили за работу. Многие были расконвоированными, многие жили на поселении. Вникать надо в детали прежде чем спорить. Если где и была жестокость, то например в США, где все граждане США японского происхождения были заключены в концлагеря. Про тройки НКВД — масса выдумок и баек. Особенно про их неграмотность и про расстрелы. Не надо иметь особой грамотности, чтобы судить в соответствии с фактами и законами убийц. Кстати говоря, а те в США кто занимался судами Линча в США, что имели высшее юридическое образование? Вот, что пишут на: [http://sivilink.ru/map-lynching-usa/] «Историки посетили 160 мест американского Юга и собрали данные о 3959 жертвах расового террора в 12 южных штатах с 1877 по 1950 годы». Кстати, говоря: «…За всю историю США и предшествующих им колоний было казнено порядка 15 тысяч человек» Вы лукавите. Вы забыли упомянуть о геноциде американских индейцев, которые проводили и проводят в настоящее время правящие круги США. Вот, что пишет [http://sivilink.ru/map-lynching-usa/]: «…До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами
    Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было
    сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%». Так, что прежде чем выискивать недостатки в чужой стране, посмотрите вокруг себя в своих США, всё ли у вас благополучно?

  • Ярослав Пушкин

    Опять двадцать пять. В каждом случае каких либо правонарушений определение виновных дает следствие и суд, а не дьявол и ведьмы.
    Если признание своей вины не является фактом подтверждающим совершение преступления — то о чем вы хотите разговаривать? О «вере»? Об убежденности в преступлении?
    Существование таких людей как Берман, которые сознательно занимались уничтожением лучших людей в стране и их связь с пятой колонной, желавшей создать поражение в грядущей войне — это звенья одной цепи.
    Опять и опять вы выдаете СОБСТВЕННУЮ необразованность и отсутствием знаний за МОЮ проблему. Это ВЫ а не я не владеете никакими материалами по делам 30-х годов. Это ты несмотря на ФАКТЫ признания около 5000 человек в НКВД и армии в связях с разведкой Германии вдруг утверждаешь что этого не было.
    Если ты так любишь «факты» — на каком основании не было то? «Не верите»? Да плевать во что ты там веришь, хоть в черта лысого. Это было. И подготовка к сдаче границы, и саботаж строительства укреплений в западном округе. Было очень много чего, о чем у тебя в башке вообще нет знаний.
    В решении о прекращении репрессий Сталин возложил всю вину на нарушение закона на конкретных людей, что и является проявлением закона. Список репрессированных за превышение власти за подрыв смысла происходящего тогда ищите сами. Читайте больше прежде чем утверждать что либо.

  • Ярослав Пушкин

    Ты слепой что ли. Даже в приведенном файле видно мгновенное увеличение продолжительности жизни после революции. Ты о чем споришь вообще? О своих фантазиях? Факты говорят о том, что улучшение уровня жизни произошло только благодаря большевикам. Читай свой же документ.
    Что во время коммунистов снижался что ли срок жизни? Ты как упоротый наркоман говоришь одну ложь все время.
    Сколько там их теперь 2 миллиона в России или 8?

  • dialexandrov

    «Скажите пожалуйста, где это я утверждал про 400 тысяч расстрелянных в 37-78 годах?»

    Про них написал я, а не вы. Это хорошо известный исторический факт — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%E2%84%96_00447
    «На основании этого приказа с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага»
    И это только данные по одному приказу, а ведь суды тоже работали!

    Вы пытаетесь сгладить углы, представить будто расстрелы производились равномерно, на протяжении многих лет. Я указал на то, что в действительности больше половины всех казней было произведено за полтора года. Что не согласуется с предположением будто основной массой казнённых были уголовники, так как эпидемий уголовных преступлений на ровном месте не случается.

    Полицаи и бандеровцы тоже не входили в это число по очевидным причинам.

    «Не надо иметь особой грамотности, чтобы судить в соответствии с фактами и законами убийц.»
    Надо. Не зная законов невозможно судить в соответствии с ними.

    «в 1938 году из ВСЕХ заключённых УМЕРЛО — 90546 (или 9,1%)»
    «Лагерь — не тюрьма.»
    Да уж я вижу, в тюрьмах так не мрут.

    С индейцами велась война, поэтому сравнивать их с казнёнными по решению суда в мирное время некорректно. Это никак не помогает сравнить жёсткость судебной системы США и СССР.

  • alnickleg

    Уважаемый сударь dialexandrov!
    Я Вам предъявил факты, а Вы мне википедию. Википедия — это открытая энциклопедия в которую каждый может написать, всё что душе угодно. Что касается расстрелов, то я Вам объяснил какой внутриполитической обстановкой в стране они были вызваны. Было ТРИ войны, которые породили пренебрежение к человеческой жизни, породили голод, нищету, разруху и, естественно, на этом фоне появился рост преступности. Скажите пожалуйста какие такие юридические знания имеют присяжные, которые знакомятся с материалами дела и решают вопрос о виновности либо невиновности подсудимого? Да никакие. Посмотрите как выбираются члены жюри в США. Выбираются они СЛУЧАЙНО. Люди умирают везде, в том числе и на воле в мирное время. О причинах повышенной смертности в местах лишения свободы я Вам писал. Какая такая война велась с индейцами, которые были КОРЕННЫМИ жителями Америки и жили там до прихода англичан? Был ГЕНОЦИД, о котором не хотят слышать и вспоминать нынешние потомки убийц, насильников и бандитов пришедших в чужой дом и уничтоживших хозяев этого дома.

  • dialexandrov

    «Если признание своей вины не является фактом подтверждающим совершение преступления — то о чем вы хотите разговаривать?»

    Совершенно верно, я именно так считаю.

    Бывает люди признаются в преступлениях, которые не совершали после пыток и запугивания.

    Бывает оговаривают себя чтобы спасти друзей и родственников.

    Также следует помнить о том, что есть такая профессия — «сидеть в тюрьме». То есть, например один человек украл крупную сумму денег, и дал часть другому чтобы тот взял на себя ответственность.

    Поэтому суд обязан критически относится к признанию. После признания надо выяснить, знает ли человек такие детали преступлений, которые мог знать только преступник: места, где находятся тайники, имена соучастников, даты встреч, и т.д. Именно для этого устраивают реконструкции событий с участием подсудимого. Чтобы он, к примеру, показал как наносил удары, в каком порядке совершал действия и пр.

    В общем признание это только повод продолжить следствие и найти ФАКТЫ, доказывающие вину. В случае если человек действительно виновен и уже признался, такие факты устанавливаются легко. Вы говорите про 5000 признаний. Вот о тех ФАКТАХ, которые рассказали признавшиеся, а не о «вере» было бы интересно поговорить.

    «это звенья одной цепи»
    Которая существует только в вашем воображении.

    «Список репрессированных за превышение власти за подрыв смысла происходящего тогда ищите сами.»
    Что?

    «Если ты так любишь «факты» — на каком основании не было то?»
    Доказывать надо вину, а не невиновность.

    «Сталин возложил всю вину на нарушение закона на конкретных людей, что и является проявлением закона.»
    Перекладывание собственной вины на чужие плечи не является проявлением ни закона ни справделивости.

    И кстати, 5 тысяч это сильно меньше чем 400 тысяч.

  • dialexandrov

    Я вам уже неоднократно конкретный вопрос задаю:
    Как вы объясняете тот факт, что сейчас люди живут в среднем дольше, чем в СССР?

    А вы всякий раз начинаете юлить и съезжать с темы, зачем-то рассказывая мне про успехи большевиков. Да, у них были успехи, я в курсе. У нацистской Германии 30-х тоже отличные демографические и экономические показатели были. Это не доказывает, что нацисты или большевики были хорошие люди и делали всё правильно.

    Факт в том, что такой продолжительности жизни как сейчас в РФ в СССР никогда не было. Поэтому ваши рассуждения о том, что страну разваливают и вообще всё плохо беспочвенны.

  • Ярослав Пушкин

    А бывает, что именно в свобственном предательстве и вербовке иностранными разведками и признаются как Тухачевский и многие другие.
    Вот взять например Рокоссовского. Его процесс очень показателен в этом смысле, так как люди, которые пытались очернить и приписать Рокоссовскому преступления сами были репрессированы, а он полностью восстановлен в правах.
    И он не сознавался ни в каких мифических преступлениях, хотя некоторые лживые историки в 90-е годы придумали миф, что его «пытали». В воспоминаниях Рокоссовский рассказывал что враги пытались очернить много честных людей.

    Вы просто не хотите принять факта, что люди, представлявшие прежний царский режим действительно ненавидели русский народ. Именно это заставило православных казаков и прочую поганую нечисть воевать на стороне Гитлера против русского народа и служить в концлагерях где истребляли военнопленных.

  • Ярослав Пушкин

    Насчет Сталина и вины приговоры выносил Сталин? С чего ему брать чужую вину? Парень у тебя с головой проблемы.

  • Ярослав Пушкин

    Парень ты глухой? Это не реальные цифры времени жизни конкретных людей. Это вычисленные приблизительно предсказания. У тебя не просто большие проблемы с мозгом, а огромные.
    Насчет такой возможности есть такой вариант. Когда за последние 30 лет в связи с массовыми грабежами, уничтожением уровня жизни, нормальной медицины и других условий в России после 90-го был уничтожено 27 миллионв русских людей

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85

    http://kprf.ru/rus_soc/104506.html

    возможно большинство погибших миллионов, были с какими нибудь заболеваниями, в силу возраста. Ведь особенной ненавистью выродков Путина/Ельцина пользовались ветераны войны которых убивали просто на улице за то что они победили фашизм.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_23_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_1992_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5

    Ведь главная суть нынешней власти уничтожить как можно больше русских людей, достаточно поехать в Москву, чтобы увидеть последствия.

  • Ярослав Пушкин

    Все надуманные теории терроров разбиваются о реальность.
    http://www.youtube.com/watch?v=kPpKdLkSDf8

    С поганым триколором ни один ветеран не пойдет праздновать запрещенный в стране праздник в одиночку. На это способен только советский солдат.

  • dialexandrov

    «Был ГЕНОЦИД»
    Был. Но мы ведём спор не о том, какая страна устроила более страшный геноцид коренных народов, а нормально ли работала судебная система в СССР. И все факты говорят о том, что работала она совершенно ненормально.

    Задача присяжного — решить, виновен подсудимый или нет. Никто не доверяет им ни вести следствие, ни определять меру пресечения. К тому же соблюдение законности в суде присяжных всегда контролирует судья, который юридическими знаниями обладает.

    В следующий раз открывая страницу википедии обратите внимание на синие циферки, расставленные в тексте. Если по ним кликнуть вы попадёте в нижнюю часть страницы, где находится список источников, откуда взяты данные. Очень удобно! Данные по числу осуждённых можно найти здесь — http://istmat.info/node/14958
    Кстати тут же расписана структура обвинений. В соответствии с приказом 00447 было приговорено к расстрелу:
    Кулаков — 185 408;
    Уголовников — 44 086.
    Мне кажется на этом обсуждение можно закончить.

  • dialexandrov

    Властью был издан преступный приказ. Позднее стало понятно, что он был черезчур жесток. Чтобы народ не возмущался было принято разыграть стандартную схему «царь хороший, бояре плохие», и наказать стрелочников. В результате наиболее виновные лица наказания избежали, а простые исполнители были казнены.

  • dialexandrov

    Празднование 9 мая в Украине отменено, то есть государственные деньги на него не выделяются, но оно не запрещено.

  • alnickleg

    Уважаемый dialexandrov!
    Беда русского человека в том, что он в разговоре вне логики. Ему главное «срезать» собеседника, а не найти истину. Я же Вам написал, что Википедия не есть истина, каждый может написать ЛЮБУЮ статью на любую тему не отягощая себя ответственностью. Я привёл Вам ФАКТЫ из нескольких источников. Историки из трёх стран, США, Франции и России исследовав вопрос о так называемых «сталинских репрессиях» показали, что данные о лишении свободы и расстрелах были чрезмерно раздуты в политических целях. В первую очередь это нужно было партийной верхушке СССР, потому что И.В. Сталин выдвинул идею о том, что КПСС должна отвечать лишь за идеологическую работу, полностью оставив хозяйственные и государственные дела органам государственного управления. Хотел убрать ПАРАЗИТОВ от государственной кормушки. Именно за это они его убили и оклеветали. Об убийстве И.В. Сталина и Л.П. Берия Юрием Игнатьевичем Мухиным было проведено тщательное расследование, результаты которого были обобщены в книге «Убийство Сталина и Берия».

  • dialexandrov

    Продолжительность жизни это не такая величина, которую можно взвесить на весах или померять линейкой. Средний возраст можно посчитать довольно просто — всё сложить и поделить. А с продолжительностью жизни всё сложнее. Понятно что надо собрать статистику о количестве смертей в разном возрасте, но что делать дальше?
    В разных странах демографические ситуации могут сильно отличаться. В некоторых произошёл взрыв рождаемости, в других произошла война и молодёжи стало меньше. Поэтому в первой стране при прочих равных условиях детская смертность будет выше чем во второй, просто потому что процент детей в ней выше. Это при одинаковых уровнях жизни, здравоохранения и безопасности!
    Чтобы сравнивать по-честному и придумали ту методику, которую вы критикуете.

    Прежде чем подозревать других в глухоте провертесь на предмет слепоты — я уже спрашивал вас
    «Какая методика вычисления «РЕАЛЬНОЙ продолжительности жизни» по-вашему была бы более верной?»

    и не получил ответа. Задумайтесь над этим вопросом, и поймёте суть задачи.

  • dialexandrov

    «Я же Вам написал, что Википедия не есть истина»
    И я вам дал другую ссылку, уже не на википедию. В чём проблема?
    Вы утверждаете, что тут — http://istmat.info/node/14958 написана ложь? Так там и источник указан. Можете проверить.

  • Ярослав Пушкин

    Я повторяю тебе в который раз. Прежде чем что то утверждать — читай. Никакого отношения к реальности твоя статистика не имеет. Это всего лишь вангование.
    Детская смертность — это как раз самый сильный фактор, потому что для отслеживания изменений не надо ждать 70 лет жизни. Ни логики, ни фактуры. Ты выдаешь свои абсурдные размышления за истину. Надоел.

  • Ярослав Пушкин

    В то 9 мая в Запорожье праздничные мероприятия для граждан были запрещены. Куда ты все время лезешь что то рассказывать нихрена не зная вообще? Остынь, иди в детский сад, читай книжки с картинками.

  • Ярослав Пушкин

    И на чем основывается данный поток сознания Кришны, кроме фантазий?

  • dialexandrov

    Мне кажется есть разница между «запрещенный в стране праздник» и «В то 9 мая в Запорожье праздничные мероприятия для граждан были запрещены». А вообще это оффтопик.

  • dialexandrov

    Ну так вы же берётесь объяснять какие мотивы были у большевиков когда они совершали свои деяния. Хотя заглянуть им в головы не можете. Я поступил так же.

  • dialexandrov

    По снижению детской смертности прогресс ещё заметнее — http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit02.php

  • dialexandrov

    И ещё один источник — http://faf2000.livejournal.com/2069.html на основе данных морталити.ком.

  • dialexandrov

    Покопался немного в интернете, и обнаружил, что вы сказали неправду. День победы 9 мая 2014 года в Запорожье организовано отмечался, вот фоторепортаж оттуда — http://www.061.ua/news/531608
    Новость о запрете — фейк.

  • Ярослав Пушкин

    Ну так не начинай оффтопить. Мне абсолютно все равно что ты понимаешь и как, у тебя система ценностей вообще отсутствует.

  • Ярослав Пушкин

    Я привожу конкретные примеры и факты, а не поток фантазий.

  • Ярослав Пушкин

    При низкой рождаемости низкая смертность — суета сует.

  • dialexandrov

    Да что-то не видно.

  • Ярослав Пушкин

    Нет не фейк. Местные власти запретили 7 мая парад на проспекте Ленина, на котором провел парад данный человек и праздничный митинг на этом проспекте. Единственное что осталось от праздника, это общение ветеранов с 10 до 12 два часа на Алее славы.
    Я повторяю который раз — помолчи. Ну не позорься уже, ты необразованный, лезешь во все темы не понимая о чем речь, даже не пытаясь понять, но все время отстаиваешь лживую точку зрения с таким понтом, будто все кругом ну ровным счетом ничего не понимают и не знают. Мне не нужен библейский туповатый пророк с чушью проповедей и бреда.

  • Ярослав Пушкин

    У тебя вообще ничего не видно. Я привел пример с Берманом, с Рокоссовским, приводил и конституцию и прочее. Ты продолжаешь нести какую то околесицу о незаконности и прочем. Вопреки презумпции невиновности и реальной вины людей лично принимавших незаконные решения о репрессиях — говоришь о вине третьего лица, вообще не имевшего отношения к конкретным событиям нарушения закона. Это постоянная ложь. Я не удивляюсь что такие как ты создали ставший популярным миф о 50 миллионах «жертв репрессий, которые уже уничтожены лично Сталиным. Для таких важно «верить» как в религии.
    Какая мне разница что ты там себе придумал? Ты ничего не способен доказать, мало того ты никогда не читал ни документов, ни реальных уголовных дел ничего. Но лезешь «учить». В школу молодой человек. В школу.
    Тебе в этой теме нечего сказать фактами кроме лжи.

  • dialexandrov

    «запрещённый в СТРАНЕ ПРАЗДНИК»
    «МЕСТНЫЕ власти запретили 7 мая ПАРАД на проспекте Ленина».

    Вы мне анекдот напомнили:
    — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
    — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

  • Ярослав Пушкин

    И?

  • dialexandrov

    «Детская смертность — это как раз самый сильный фактор, потому что для отслеживания изменений не надо ждать 70 лет жизни.»

    Показываю статистику по детской смертности

    «При низкой рождаемости низкая смертность — суета сует.»

    От скорости вашего маневрирования дух захватывает.
    Только вот в Европе — «суета сует», а в Африке — как у большевиков. Sapienti sat.

    Прощайте. Этот спор мне более не интересен.

  • Евгений

    Довольно смешно слышать от господина историка такие вещи как «эта версия не подтверждается документально». Совершенно очевидно, что первостепенную роль в терроре 37 года сыграли выборы. Как можно негласный сговор подтвердить документально? Можно провести аналогию, что в современной России нет никакой коррупции, ведь это не подтверждается документально. Сразу представляется картинка, как чиновник-коррупционер скрупулезно ведет бухлагтерский учет всех своих взяток. Это просто комедия, а не историческая оценка 🙂

  • Юрий Пирогов

    Очень даже скоро выяснится причина истории 20 века… Впрочем … сейчас. Почему наши предки не закончили «полуфабрикат» — КАПИТАЛ К. Маркса?… Нет знаний … «Полезай кума парится» потому как «свято место пусто не бывает»

  • Ярослав Пушкин

    1. http://www.antibiotic.ru/modules/subjects/pages/rus/articles/stress/r4.gif
    2. Речь шла о возможности отслеживании смертности, и вашем «ванго-предсказательном» повышении продолжительности жизни.
    Выдирать из контекста и нести отсебятину- это ваш конек.
    При 10 млн. родившися коэффициент смертности будет всегда выше, чем при 10 тыс.
    Иди кури бамбук недоразвитый.

  • Ярослав Пушкин

    Сумбур, но если я правильно понял направление мысли, вкратце, по причине английского нацизма, который воспринял по словам Черчилля в 1946 году появление не просто советской России, а сверхдержавы лучшей по социальному обеспечению и сплоченности во всем как угрозу существования вообще США и Англии. Да, они начали через 20 лет делать 8 часовой рабочий день, внедрять какие то бесплатные медицины и прочее. Но догнать так и не смогли. Зато смогли уничтожить — потому что именно уничтожение в религии и капитализме им созданном является стимулом развития и главной эволюционно совершенной профессией элиты.
    Убивать, строить концлагеря, заговоры, финансировать и проводить войны, в которых воюют нищие опять за копейки и так далее. СССР жил иными ценностями.
    Вкратце — так.

  • alnickleg

    Уважаемый сударь dialexandrov!
    Знаем мы эти сайты, знаем мы эти архивы и эти библиотеки. После того как там пошалили деятели типа Пивоварова. Или те, якобы историки, которые подделывали документы по расстрелам в КАтыни и Козьих Горах. К счастью, историки не дружат с логикой. Поэтому у них масса логических нестыковок и чрезвычайно неаккуратная манера подделки документов. Впрочем, об этом хорошо описано в книге Юрия Игнатьевича Мухина «Убийство Сталина и Берия».

  • dialexandrov

    Посмотрел я кто такой ваш Мухин.

    Написал статью «Одураченный Гитлер», где утверждает, что тот не виновен в развязывании Второй мировой.

    Получил 2 года условно за призывы к экстремистской деятельности,

    Пишет в «Убийство Сталина и Берия»:
    «В отличие от животных, люди третьего класса не знают меры в получении удовольствий от удовлетворения инстинктов: они совокупляются, но не имеют детей, т.е. совокупляются только ради совокупления; они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гребут под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случае, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы именно третьего класса.
    Как их назвать? Сами себя они называют людьми, но надо ли остальным их так называть? Ведь это вносит путаницу и не дает возможности понять происходящее.
    Назвать их животными? Но ведь настоящие животные далеко не такие. Может быть, из-за их стремления взять, но ничего не дать, назвать их халявщиками? Но халявщик не обязательно имеет цели людей третьего класса.
    И я решил назвать их жидами.»

    «В общем, можно дать такое определение: быть жидом — это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека.»

    «Так что на вопрос — был ли заговор? — ответ надо искать не в бумажках и «вещественных доказательствах», которых просто не могло быть. На данный вопрос надо отвечать вопросом — а были ли мотивы такого заговора? И если мотивы есть, то и заговор вероятен. А у интернационального жидовья в партноменклатуре ВКП(б) и КПСС такие мотивы были.»

    Особенно последняя цитата порадовала. То есть пытаться доказать существование заговора не надо, достаточно верить.

    Нет уж, спасибо, ультраправой конспирологией я не интересуюсь, а с верующими, которые прочитали книгу-откровение и после этого всё знают («Знаем мы эти сайты, знаем мы эти архивы и эти библиотеки.») я спорить зарёкся.

  • Всё правильно вы пишете, только это имеет очень мало общего с действительностью — тем более, что я вёл речь, скорее, о контрасте УССР и Украины, а вы сюда ещё и Африку добавили, притом, только сегодняшнюю. Что ж, тем даже лучше. У нас тут реальная зарплата уменьшилась в 3 раза, везде куча попрошаек, шарлатанов, «волонтёров» и пр., работы нет, жильё снять невозможно, стоимость коммунальных услуг увеличилась на 400%, обеспечением пенсионеров не занимается никто, потому что трудоспособное население платит налог на войну, а пенсионный возраст недостижим. Ясное дело, что это ещё далеко не Заир, но тенденция вполне заирская. И расстрелы тут ни при чём, как вы замечаете — они тут и не нужны.

    Средняя продолжительность жизни тоже мало о чём говорит, я предлагаю более взвешенный показатель — ВВП по паритету покупательской способности. Вот тут у нас есть все шансы. Хороший разбор этого дела можете посмотреть
    в статье Дмитрия Королёва «Путь в Европу лежит через Африку» (не могу вставить прямую ссылку — пропадает).

    По этому показателю Украина находится уже на несколько пунктов ниже Сейшельских островов, Экваториальной Гвинеи, Габона, Ботсваны, Маврикия, Ливии, ЮАР, Туниса, Намибии и Алжира. Прямо сказочное положение для страны, ещё четверть века назад бывшей на передовых позициях в составе мощнейшего союза. Толку с этой большой продолжительности жизни, если жить довольно худо? Мне очень жаль страны Африки, жаль Заир, я им действительно сочувствую, но не менее жалко наблюдать, как моя страна из года в год «догоняет» их. Не слишком-то хочется равняться по худшему. И принцип «лучше меньше, да лучше» здесь тоже не сильно подходит, поскольку речь идёт о реальных людях. Неужели вы правда предлагаете половине населения вымереть, чтобы хватило прокормить остальную половину? Такая позиция называется очень просто: «фашизм», и у нас за неё уже начали сажать. В Украине она точно не применима — во всяком случае, официально. Вот неофициально — да. Ещё и как! 25 лет опыта. Единственное различие, что вопрос здесь стоит о том, чтобы прокормить не то, что половину населения, а буквально 5%. Остальные — хотите живите, хотите нет.

    Кроме того, назовите мне хоть одну развитую страну, которая уже решила эту проблему. В Европе, например, кризис намного сильнее, чем в Украине — возьмите ту же Испанию, Италию, Германию, Грецию… Да любую страну. В ноябре Еврокомиссия оценивала рост ВВП ЕС в 2014 г. величиной в 1,3%, а рост ВВП еврозоны и того хуже — в 0,8%. Одновременно были понижены прогнозы также и на 2015 г.: с 2% до 1,5% для ЕС и с 1,7% до 1,1% для еврозоны. По безработице прогнозы таковы: 11,6% в еврозоне в ушедшем году, 11,3% в 2015-м, 10,8% в 2016 г. В Италии безработица среди населения возрастом до 25 лет составляет уже почти 50%. В США прирост ВВП составил 3.5% за 2013 год, данные по безработице искать лень, поскольку о ней уже ходят легенды — «чёрные» все сидят на пособиях, работают, в основном, «белые» рабы.

    Напомню, что критическим значением по безработице принято считать 8%, прироста ВВП — не менее 4%. Мне правда интересно почитать о том, как в этих условиях решается вопрос старения и вымирания населения, поэтому жду от вас данных или ссылок. Мне кажется, что он решается больше как раз по заирскому варианту, то есть, «поживём-увидим». Конечно, мне известно, что в ЕС есть просто целый веер разных пособий и дотаций, но не будем забывать, кто их платит — всё то же население само себе в условиях кризиса, безработицы и падения ВВП. Тут, скорее, нужны данные о том, как люди пользуются своими пособиями, сколько человек от общей массы их получает, на что этого хватает, надолго ли и пр. Их получить сложнее, чем просто сумму евродолларов, выделенную на одного индивида.

    Да и вообще, я более чем уверен, что позиция жителей ДРК очень созвучна с вашей — что «нечего жаловаться, есть те, кому ещё хуже». Вот Бурунди вообще самая отсталая страна в мире, по сравнению с ней ДРК в 1,2 раза богаче.

  • Lonely Passer

    Не советую никому читать комментарии ниже: там куча совков, мечтающих жить в ГУЛАГе.

  • alnickleg

    Уважаемый сударь dialexandrov!
    Извините, но мне кажется, что Вы не утруждаете себя мыслительной деятельностью. Ю.И. Мухин, является выдающимся мыслителем нашего времени. И то, что он пишет заслуживает не только внимательного прочтения, но и глубокого анализа. Вы не пытались опровергнуть написанное Мухиным, а я пытался. Но против фактов и логики не попрёшь, всё написанное Мухиным верно. Кстати говоря Вы забыли упомянуть, что Мухин один из первых исследователей в нашей стране, который доказал, что американцы не летали на Луну.

  • Алексей

    Неудивительно читать такой опус Хлевнюка. Сам ресурс заполнен фантазиями и мудровствованиями различных адептов демократии.
    Причем по всем наукам.
    Первый в Европе Концлагерь Талергоф 1914-1917 годов Австро-Венгрия, это про демократию и свойственный ей геноцид коренных народов.
    «Принц» ДиАлександров наверно выпускник ВШЭ, уж очень рьяно он не доверяет советской статистике а российской и всемирного банка ( по сути мирового кулачества 🙂 с большим придыханием.

  • Alexey Drakunov
  • Alexey Drakunov

    Ничего не жуть

  • Alexey Drakunov

    Давайте посчитаем еще коренных американцев и жителей Индии

  • alchik rapancheg

    потому что это в принципе мировая тенденция — медицина, знаете ли, сильно шагнула вперед за последние два-три десятилетия. А как вы объясните демографическую яму после развала СССР? Как вы объясните, что с 1986 года такой ничтожный прирост?

  • dialexandrov

    Считайте если хотите. К предмету спора эти цифры отношения не имеют потому что их убивали солдаты в ходе войны, а не по решению суда.

  • dialexandrov

    Вы видимо неправильно поняли меня. Я не пытался доказать утверждение, что уровень жизни в РФ существенно обогнал уровень жизни в СССР. Я опровергаю утверждение оппонента, что сейчас всё плохо, развалено, ничего не ремонтируется, и мы лишь проедаем наследие СССР.

    «Как вы объясните, что с 1986 года такой ничтожный прирост?»

    Читайте ветку комментариев, я уже устал отвечать на этот вопрос. Если коротко, то падение рождаемости это следствие роста уровня жизни и повышения урбанизованности.

    «как вы объясните демографическую яму после развала СССР?»

    Падением уровня благосостояния населения. Причиной стал распад СССР, а также те экономические проблемы, которые появились в СССР в 80-х, подтолкнули его распаду, так как они не исчезли сами по себе после него.

    «медицина, знаете ли, сильно шагнула вперед за последние два-три десятилетия»

    Это очевидно нам с вами, но не тому человеку, с которым я вёл спор. Он не готов поверить в то, что хоть по какому-то показателю РФ опережает СССР.
    С вами я об этом спорить не буду. Замечу только, что медицина не способна шагать сама по себе. Каждый её шажок — это результат усилий учёных и фармацевтов, и немалых вложений капитала. Странам, которые не ведут передовых исследований прогресс тоже не даётся бесплатно, страна должна успевать заменять по мере износа старую медицинскую технику на новую, более совершенную и часто более дорогую, и обучать врачей.

    Также напомню, что таблетка от голода пока не изобретена, поэтому уровень жизни по прежнему тесно связан с её продолжительностью.

    В условиях полного развала, как пытался представить текущую ситуацию в странах СНГ мой оппонент, имеющийся рост продолжительности жизни был бы невозможен.

  • Alexey Drakunov

    Не суть, сейчас очевидно, что если б не было репрессий среди 5 колонны, мы бы проиграли войну.

  • Alexey Drakunov

    Ага, это война)) , с пушками на копья =)) может еще почитаете, почему миллионы индийцев погибли после внедрения ткацких мануфактур?

  • dialexandrov

    Так вот как сейчас называется истребление Сталиным опытных генералов, из-за которого СССР был разгромлен в первую половину ВОВ…

  • Alexey Drakunov

    Дайте угадаю — это в прозападной глобалистской ВШЭ так назвается? А исходя из диалектики развития коммунизма — Сталин чистил негативный предательские элементы, и если обратить внимание — достиг существенных результатов.

    А Глобальные силы кстатм хотели в тч подавить когнитивный подъем обеспеченный Большевиками и диктстатурой пролетариата.

  • dialexandrov

    «Ага, это война»
    Ну наконец вы поняли суть.

    «может еще почитаете, почему миллионы индийцев погибли после внедрения ткацких мануфактур?»
    Неужели потому что суды приговаривали их к смертной казни?

  • Alexey Drakunov

    Суды это тоже война — против троцкистов и глобалистов, прислужников фашиствующего финансово-промышленного капитала.

    только не надо дурачка включать.

    А убивать можно по разному, и наркотой травить и работы лишить. Это еще вопрос, что этичнее и уместнее.

  • Alexey Drakunov

    Верно мыслишь, товарищ! От этих глобалистов добра не ждем.

  • dialexandrov

    «Дайте угадаю — это в прозападной глобалистской ВШЭ так называется?»
    Не угадали.

    «исходя из диалектики развития коммунизма — Сталин чистил негативные предательские элементы»

    А если забыть о диалектике коммунизма, и вспомнить о том, что мы люди, а не звери, то он был кровавым тираном.

  • Alexey Drakunov

    Ну так подскажите, где так написано.

    А насчет зверей. Это в самой прогрессивной конституции ССР было продекларирован ориентир на развитие зверей до уровня человека. А ваша любимая люберальная модель мягко работает в противоположную сторону.

  • dialexandrov

    Замечательно. Суды вы уравняли с войной, а безработицу с расстрелами сотен тысяч. Я понял — чтобы выгородить большевистских палачей вы будете называть чёрное белым, а белое чёрным, называя это диалектикой коммунизма, и наплевав на здравый смысл.

  • Alexey Drakunov

    Нет никаких оправданий смертям, особенно, если вы не можете предоставить деталей судов. Но серьезные изменения в общественном строе всегда сопровождаются жертвами, по тем или иным причинам.

    Сейчас снова назревает подобная ситуация, и вы опять не понимаете и не разделяете идей и желаний простого народа.

  • Alexey Drakunov
  • dialexandrov

    Нацисты приняли за ориентир идеи Ницше, которые звучали даже более возвышенно, чем «превращение зверей в человека» — превращение человека в сверхчеловека. По-вашему цель большевиков оправдывала истребление сотнен тысяч «кулаков» и «вредителей». Нацистов, я надеюсь, вы не оправдываете? А ведь они занимались тем же делом, что и большевики — у них было своё видение идеального мира, и они шли к нему, не считаясь со средствами. У них тоже был план «мировой революции», только в отличие от большевиков они перешли от слов к делу.

    Кстати, они имели впечатляющую поддержку «простого народа». Иногда люди ведут себя как звери. В такие периоды «понимать и разделять идеи и желания простого народа» — худшее, что можно придумать. Вы верно заметили, что «Сейчас снова назревает подобная ситуация». Сейчас именно такой период.

    Поясню. Германия, Италия и Япония совершенно разные страны, с совершенно разной культурой и ментальностью. Единственное, что их объединяло — это имперское прошлое, экономический подъём и реваншистские настроения. Видимо это глубинное свойство человеческой психики, что чувство реваншизма и «несправедливой обиды», помноженное на осознание собственной силы, сводит общество с ума.

    Россия сегодня именно в таком положении. Мне не хотелось бы, чтобы она пошла по тому же пути. В ближайшем будущем политические фанатики будут пропагандировать военную агрессию, и уничтожение «вредителей». Не важно будут ли это неонацисты ( http://varlamov.me/img/spiker/03.jpg ), неосталинисты, или какая-то смесь. Для меня они на одно лицо. Вот такой вот урок я извлёк из Второй Мировой.

    P.S.
    В этой ветке обсуждения один сталинист уже советовал мне почитать Мухина — автора книги «Одураченный Гитлер».

  • Alexey Drakunov

    Возможно и так, но замечу,

    Что не всех людей, а только некоторых
    В строгой иерархии.

    Нацисты занимались другим.

    Я четко разделяю воздействие мирового капитала и противодействие оному.

  • Alexey Drakunov

    вот тут реальные цифры. http://cont.ws/post/87101/

  • Alexey Drakunov
  • Alexey Drakunov

    http://graqdanin.livejournal.com/966387.html вот вам еще почитать

  • Ярославец

    Красиво звучит, но неправдиво. За два года по тому же Земскову приговорено к высшей мере 670 000 человек… Это почти каждый двухсот пятидесятый гражданин Союза. Обычный человек знает за свою жизнь несколько тысяч человек лично. Так вот, тезис «никак не коснулось» тут не подтверждается.

  • Fedya Fedechkin

    Вот не надо тут разводить…
    Заключённых в то время было около 1,5% от населения СССР

  • Andrey Serpik

    Разведопрос: Борис Юлин про сталинские тройки: https://youtu.be/_2nG3tQO66U
    Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР: https://youtu.be/vpIskCHccOw

  • Юрий Пирогов

    1 Не надо быть «мухами» летящими только к «навозу».
    2. Надо найти причину родившую эту историю..
    3. Определив причину, предложить Конституцию интенсивного роста Благосостояния и тем самым ответим на все вопросы которые дала история

  • bragjun

    Всё должно выглядеть проще. В 17 году к власти пришли недоучки (тот же Ленин — экстернатура). А оставаться у власти и таки построить счастье хотелось. Вот и решали по своим представлениям ссыльных и тюремщиков. Умно говоря — вульгарный материализм, который так яростно отрицал за собой Ленин.
    Я об этом заявляю с некоторым знанием дела, пострадал на излете той власти в 70-80-е.

    Опубликовано материалов
    03586
    Готовятся к публикации
    +28
    Самое читаемое за неделю
  • 1
    ПостНаука
    12 620
  • 2
    ПостНаука
    4 837
  • 3
    Михаил Соколов
    2 593
  • 4
    Татьяна Тимофеева
    2 486
  • 5
    Андрей Цатурян
    2 476
  • 6
    Роман Бевзенко
    1 459
  • 7
    Сергей Афонцев
    1 444
  • Новое

  • 4 837
  • 727
  • 2 486
  • 1 444
  • 1 459
  • 2 593
  • 12 620
  • 2 476