Осознанные сновидения

Биолог Владимир Ковальзон о механизме сна, психотерапии и методах управления сновидениями

02.01.2014
34 374
Когда начали изучать осознанные сновидения? Как человек переживает сновидения? Как используют методы управления сновидениями для психотерапии? И могут ли осознанные сновидения быть опасны? Об этом рассказывает доктор биологических наук Владимир Ковальзон.

Осознанные сновидения – это явление, которое было открыто, во всяком случае описано в литературе, в XIX веке. Было несколько попыток разных людей, которые уверяли, что они научились управлять собственными сновидениями. Это явление стало более известным со времен мага Карлоса Кастанеда, который создал целую школу и методику по управлению собственными сновидениями. Однако это приняло научный характер только тогда, когда американский психолог Стивен Лаберж в конце 50-х годов поехал на стажировку к этому магу и изучил данное явление с научной точки зрения, и увидел, что это не мистификация и не фокус, что это действительно есть, и изготовил прибор, который позволяет с помощью обратной связи очень быстро этому обучиться.

Сон и памятьНейрофизиолог Ольга Сварник о значении сна, улучшении памяти и нейронах мозга

Исследования показали, что осознанные сновидения – это особая форма измененного сознания, не тождественная со сновидениями. То есть если вы постоянно практикуете это состояние, вы лишаете себя нормального сна со сновидениями, а с чем это связано, чем это чревато, мы до конца не можем понять, но совершенно ясно, что ничего хорошего в этом нет. Таким образом, было показано, что это очень интересная модель для целого ряда вещей, что ее нужно дальше изучать, ее можно практиковать при определенных ситуациях, в частности у жертв террористических актов, аварий, при посттравматических синдромах, которые тоже сейчас интенсивно изучаются, но против рекомендаций этой методики нормальным здоровым людям для переживания необычных ощущений во сне психоневрологи очень возражают.

Состояние быстрого или парадоксального сна – это особое состояние, оно связано с совершенно необычной работой обычных механизмов мозга. При этом осуществляется очень мощная активация мозга. Это приводит к тому, что мы не можем ничего воспринимать извне, это остается сохранным, мы не просыпаемся, у нас не работает ни зрение, ни слух, полностью выключена мышечная система, то есть она выключена активно – из головного мозга приходят мощные сигналы на спинной мозг, тормозящие всякую мышечную активность человека.

доктор биологических наук, главный научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А.Н.Северцова Российской академии наук, председатель секции сомнологии Физиологического общества им. И.П.Павлова
Узнал сам? Поделись с друзьями!
  • Вот про это раньше ничего не слышал!
    Спасибо!

  • yuka

    Стивен Лаберж родился в 1947 г, Согласно Википедии, Карлос
    Кастанеда утверждал, что встретил своего учителя Дона Хуана в 1960. Интересно,
    как он мог к концу 50-х создать свою школу осознанных сновидений, в которой
    ухитрился учиться 10-12-летний Лаберж? О чем нам рассказал
    Ковальзон на 2-й минуте.

  • Кашаврот

    Ждем очередной закон Госдуры «О Запрете пропаганды и использования ОС»

  • Igor Solarov

    Лично знаю одну девушку которая практиковала такие осознанные сновидения, она почти повторила слова Владимира, что это как наркотик и вызвало у неё сильную психологическую зависимость, из-за чего она решила с этим завязать.

  • Алексей Чаплинский

    Это что, буквально уже вконец ПОСТ-наука? Или немного шизо-терики в честь праздников? :))

  • afroma

    интересно как на это явление (ОС) смотрят ученые, и вобще побольше хочется узнать о механизмах сна. насчет всяких приборов для ОС считаю что это чистая коммерция, Дон Хуан бы посмеялся от души)

  • Владимир Василенко

    Интересно, он лекции с такой же скоростью читает?)))

  • Руслан Рубашкин

    То, что Лаберж не был знаком с Кастанедой, является отдельной темой. Но я не знаю исследований, подтверждающих какой-либо вред от осознанных снов или нарушение режима сна вследствие практики. При этом есть исследования функции внимания в люцидном сне, переживания времени, усвоения двигательных навыков и многие другие. Мнение «знакомых психоневрологов» г-на Ковальзона в отсутствие экспериментов или, по крайней мере, более конкретных гипотез о механизме вреда обладает сомнительной ценностью. Ещё ниже его оценить заставляет аналогия с наркотиками. Во-первых, различные психоактивные вещества имеют разный механизм воздействия и такая аналогия бессодержательна. Во-вторых, на физиологическом уровне люцидные сны, по данным ЭЭГ и FMRI, отличаются от нормального REM-сна в основном активацией префронтальной коры, что никак не связано с темой наркотиков. Учитывая типичную длительность ОСов и их редкость, наивно предполагать, что они вредны из-за сокращения периода «отдыха»; более того, вообще не факт, что такая практика нарушает функцию REM-сна, который и в норме связан с интенсивной активацией вплоть до микропробуждения. Цепочка «активация, не идентичная паттерну при REM = патология = опасность» весьма произвольна и существует только в воображении г-на Ковальзона. То есть ни о какой совершенной ясности говорить не приходится. Кого г-н Ковальзон встречал или не встречал, довольно безразлично, поскольку фактически осознанные сны давно изучаются психологами, в частности спортивными психологами (Даниель Эрлахер). Есть и другие возмутительные детали в области сомнологии вообще и данной темы в частности.

    Проще говоря, лекция уровня «обколются своими снами, крыша съедет и не вернется», состоит более чем наполовину из необоснованных догадок, эмоционально заряженных словечек и странноватых анекдотов, содержательно является не более чем попыткой безграмотно охаять тему, мотивация г-н Ковальзона неясна, и жаль потраченного времени.

  • sulnedinfind

    А что, нормальные ученые и темы кончились?
    «Мы не знаем», но «совершенно ясно, что ничего хорошего» — позиция для мага, фарисея или политика, но не для ученого.
    И тема вреда вообще не раскрыта. Лучше б его корреспондентов опросили, если он их не выдумал, — они, хотя бы, должны знать, о чем говорят.

  • Денис

    эту тему уже кикстартерят

    http://www.youtube.com/watch?v=TqBmZ4KT_U4

  • yuka

    Еще хочу добавить, что был рад узнать, что ОС используются в психотерапевтических целях в некоторых случаях. Это значит, что на них есть пусть и не большой соцзаказ, а значит и слабая надежда на дальнейшее укоренение в мирУ. Насколько я знаю, ОС — это оселок, который разделяет некоторые направления буддизма. Например, тхеравадины их не ценят: и в дневных-то переживаниях не разберешься… Тибетский буддизм ОС ценит, как ступень на пути и поэтому у них есть практики йоги сновидений. Это я написал как бы как коммент из сферы религии к оценке ОС «полезно-вредно». В христианской традиции умно-сердечной молитвы продолжение молитвы во сне — высокий уровень практики.

  • Mariya Veter

    Вред, о котором говориться — это вред от недосыпа (или даже депривации сна), а не от ОС. Решение очевидно: спи 8 часов в день, а в остальное время «летай» на здоровье, но в меру.

    Сравнение с наркотиками считаю несправедливым. Адепты — это фанатики, посвятившие этому жизнь. Они изначально туда приходят потому, что хотят сбежать от реальности (о таких и Карлос Кастанеда писал, что они «с трещиной»). Они в группе риска по психическим заболеваниям, и тут причина в изначальной почве, а не в практике ОС.

    Всё «неизведанное» всегда привлекало и будет привлекать людей с психическими проблемами. И поэтому мы всегда наблюдали и будем наблюдать, как наука обходит стороной ИНТЕРЕСНЕЙШИЕ феномены, основывая свои выводы об этих феноменах на неадекватности их адептов.
    Изучите тему с научной точки зрения, объясните её, и 90% неадекватных адептов исчезнут в поисках нового «неизведанного» 🙂

    В целом видео мне понравилось. Про то, как применяются техники ОС — особенно интересно. И очень приятно узнать тот факт, что в России проводятся исследования осознанных сновидений.

    Я считаю, что наука не должна говорить людям «не делайте этого».
    Вместо этого наука должна давать максимум информации и помогать всем тем, кто хочет заниматься самоисследованиями, курировать их и отслеживать состояние здоровья и психики. И тогда любопытная молодёжь будет не «съезжать катушек», а принимать участие в научной жизни.

  • Никита Щербинин

    Практиковал, классная штука! Люди этим не один десяток лет занимаются и ничего с ними не происходит. Значит у кого-то могут быть осложнения, а у кого-то нет. Нормальных доводов не нашёл, что это как-то вредно прям. То, что это якобы необычное состояние мозга не говорит, что это обязательно вредно! ОС не изучены, в этом проблема, а говорить раньше времени о вреде не стоит. ОС можно использовать с огромной пользой в лечении фобий разных, получении опыта, которого никогда не будет в реальности. Можно дать инвалидам вторую жизнь хотя бы там. Судя по всему, тело гормонально реагирует на происходящее в ОС, а значит это идеально плацебо. Тот, кто не пробовал, просто не понимает всего потенциала этой штуки. Исполнение любых желаний — вот, что люди ищут в ОС, ведь там ты без преувеличения бог. Но риски конечно есть, в силу малого внимания к этому, да и игры сознанием и созданием других реальностей тоже могут привести к плохим результатам. Нужно хорошее и полное исследование этого феномена, которое может дать практическое руководство с минимальными рисками. В Америке вроде есть институт ОС, основанный русским, Михаил Радуга зовут его. По его системе и выходил в ОС, намного проще, чем покупать приборы всякие.

  • Елена

    ОС….это вещь очень опасная.Сомневаюсь,что автор её практиковал.Нет,не практиковал.Есть одно понятие «Осознанное сновидение»…..но там не всё так однозначно.Это совершенно разные уровни.Сразу оговорюсь,что я-пас! Канал закрыт.Но расскажу…Первое…..есть сновидение на яву,это когда не спишь,днём.И есть ночное.Это только моё разделение,но мне кажется,что оно обосновано.А вот теперь думайте что хотите.Ночное и дневное,это астрал,сновидения иначе и просто созерцание параллельного мира днём,в бодрствующем состоянии.
    Так вот,сновидения имеют разные уровни погружения.,как по глубине так и по обстоятельствам.Вы думаете «Мастер и Маргарита»выдумка? Нет,и кот настоящий,всё верно.А Пушкин…Там лес и дол видений полный…..и откуда то витязи вдруг из воды появляются…и одно событие сменяется другим…Всё верно,так и есть. В одном астрале,например,камни с неба падали,и с таким грохотом….и выход из астрала был плохим.,но потом вспомнилась комедия про Оберликса вроде…..похоже!)))Если помните,на битве экстрасенсов была тема,что в какой-то деревне парни умирали? и было заключение,что от быстрого сердцебиения.Да,это правда.Чаще выход бывает тяжёлым и длится 4 минуты.Выживешь-не выживешь.А ещё состояние такое,что кроме такого сердцебиения чувственно ты ещё там.Хорошо,если осознаёшь,что ты ещё и здесь.В ролике на этот счёт сказано,что кто-то были там,но остались в своём уме.Да,это правда.А если нет,куда вести?в реанимацию или в психодиспанцер? Немножко пугаю,но это так Теперь знаю,кто такие шизофреники.Это люди,которые с этой проблемой не справились.В целом,это вполне адекватные и нормальные люди,но дело в том,что тело человека находится здесь,а разум-там,и ведут они себя адекватно,но по той ситуации.А там нет конкретной ситуации,там события постоянно меняются и каждый раз не знаешь чего ожидать.,поэтому нам эти люди кажутся непредсказуемыми.Почему и говорят,что депрессия опасна.На самом деле человек уходит в себя и проваливается туда и где эта грань?Как её контролировать?Советуют обычно человеку вести активную социальную жизнь,жить здесь и сейчас,что бы находится,здесь,цепляться за этот мир.!Насчёт глубины…..тут,пожалуй,самое безобидное это сон обычный,и далее на сколько ты погрузился,,от этого зависит выход.

    Это всё воспоминания…..сейчас ничего этого нет.Канал закрыт.Вспоминать не приятно.Это было больше года назад.Если кто-то думает о чудесном,ЗАБУДЬТЕ! .Туда затягивает как в воронку,глубже и сильней.,не факт что справитесь.
    Сейчас,когда есть время,читаю книги и на эту тему….в одной книге»Иллюстрированная история суеверий и волшебства»…Киев,Украина1993год издания…говорится,,цитирую…».Шиндлер исходит из того положения,что наша душевная жизнь,как и все силы природы,имеет два полюса.Психологи,полагает он,обращали внимание только на один нормальный,бодрствующий «дневной полюс»душевной жизни,между тем,как другой-«ночной полюс»-не менее важен,так как в нём мы должны искать источник всех мистических событий……..» и т.д….,далее пишется,что чем сильнее полюс,тем отчетливее проявляется… «по-нашему»сказать…магические способности или оторванность от них.Далее цитирую…..»Ночной полюс получает из внешней природы воздействия совершенно иного характера,чем известные нам впечатления,получаемые через органы чувств.и деятельность его настолько различна от деятельности дневного полюса,что мы не можем определить его законы.»Далее пишется,что Шиндлер не прав…..но он прав! Вот поэтому и происходит….Твоя моя не понимай! Шиндлер описал точно…….Вернёмся к страждущим чудес.,к тому,кто привык жить в дневном полюсе……Как? вы собираетесь воспринимать мир,когда познаете ночной полюс?Что будет с вашей психикой?Чтобы бывать там,организму нужно перестроится,а это не совместимо с нашим земным здоровьем.

  • Victor Pavlov

    Дядька рассказывает про вкус устриц тем, кто их ел. Хм…
    ОС — вещь 100% безопасная. Сколько живу, столько практикую ОС. Это, грубо говоря, третье состояние сознания. В нем наиболее прост контакт сознательного с бессознательным. На качество сна не влияет ровным счетом никак. Вообще никак. Сон ни хуже, ни лучше не становится от того, осознанны вы в нем или нет. Ни по времени, ни по качеству высыпания. Если тело или разум сильно устали — сон будет обычный — для ОС нужна энергия. Но для неосознанных снов тратится та же самая энергия, только без осознания.
    А профит ОС в том, что попутно учишься осознавать себя и в бодрствовании — четче и сознательнее реагировать на ситуации, а не плыть по течению рефлексов.

  • Victor Pavlov

    В свое время в Fidonet была эха ru.dreams — там общались сновИдящие. Там были весьма интересные опыты и методики. Архива, увы, не сохранилось — давно было. Но методики, которые помню, как-нибудь опишу.

  • Марина

    Скорее всего, ты просто не заметил, как изменилась твоя психика.

  • Марина

    Жаль, что его еще нет. Это информация не для общего пользования. Также
    как и некоторые другие практики. Дело в том, что практикующие часто
    игнорируют или не понимают некоторые обязательные рекомендации, и
    причиняют неумелым обращением с тонким миром сновидений вред себе и
    другим, даже если не хотят этого. Некоторые люди, практикующие ОСы не
    только не совершенствуются, а еще больше деградируют, не замечая этого
    или придавая этому свое только им понятное значение. Христианская
    церковь однозначно запрещает своей пастве практиковать ОСы и т.п. В
    буддизме йога сновидений далеко не первая ступень на Пути, к ней нужно
    специально готовиться, иногда годы. И это неспроста. Неподготовленная
    психика подвержена искаженному восприятию, как в реальности так и в мире
    сна. Относясь слишком серьезно к своему «бреду» и раздувая при этом
    свое эго, человек может непоправимо себе навредить, пострадают и
    близкие. Нужно всегда помнить, что у медали всегда две стороны. Сколько
    вы получите бонусов от ОС столько же у вас будет отнято. Вселенная все
    уравновесит. Равновесие обеспечивает гармонию мира и именно равновесие
    там удержать намного сложней. И не факт, что «управляемая шизофрения» (вроде это термин КК) сама не начинает управлять практикующими.

  • Наталья

    1. Кастанеда первый популяризатор этой темы и для научного изучения сути вопроса в настоящее время его фигура не так уж и важна. Да и Лаберж уже уходит в историю. Ковальзон не историк науки или литературы, он физиолог, его интересует суть проблемы.

    2. Психология в России, как наука, тем более трансперсональная психология, еще в полузачаточном состоянии, и работа таких психологов больше сводится к набору экспериментального материала.

  • Наталья

    Согласна с Вами в целом, только он и говорит о том, что эксперименты на себе опасны, но под руководством специалистов эту тему можно и даже необходимо исследовать. Согласна с ним полностью. Некоторые сновидцы так одержимо погружаются в эту тему, что забывают то, о чем их предупреждал любимый ими Лаберж и другие авторы методик. Везде кстати написано (книг 8-10 просматривала), что эта тема еще мало изучена и предупреждают очень строго придерживаться инструкций во избежание непредсказуемых и печальных последствий. «Хакеры сновидений» вообще пугают своих последователей законами вселенной. Среди «хакеров» кстати есть реальные жертвы необузданного любопытства и чрезмерного увлечения малоизученными вещами.

  • Наталья

    Бессознательное — это настолько малоизученная тема,что никакие утверждения о 100% безопасности неуместны. Как минимум — необходимо очень строгое соблюдение методик. И не только по способам осознавания и удержания этого состояния. Необходим постоянный контроль над собой во сне и реальности потом. А для поддержания осознанности в бодрствовании существует сто методик и без ОС.

  • Наталья

    Не изучено, значит есть риск, причем большой. Знаю такую странную девицу, решила она, после некоторого времени практики ОС, что ей теперь позволено все. Осатанела буквально:)) ей, по сути дела, сейчас самое место в дурке, друзья ее уже боятся стали, но она этого не понимает. Может права Церковь, когда говорит, что все сны от дьявола?:)

  • сергей алиев

    Полностью согласен с Вами! Тем более что человек,как и любое животное,изначально,спал очень мало и очень чувствительно,(ввиду опасностей подстерегавших его отовсюду)однако это на организме ни как отрицательно не отразилось,мы развились в достаточно крепкую и не глупую особь)))

  • Rufus Shinra

    Вообще-то, исследования как раз таки показали, что в осознанном сновидении точно так же высыпаешься. С другой стороны, активность мозга в этом состоянии отличается от обычного БДГ-сна, что так же было показано. Да и вообще, во сне постоянно срабатывают всякие защитные механизмы, увлекающие сновидца обратно в сюжет сновидения. В принципе, это и не удивительно, одна из функций БДГ-сна — обработка накопившейся в мозгу информации, а сновидение всего лишь визуализация этого процесса.

  • lihodea

    Практикую осы с детства, только лет пятнацать осознанно, ничего не отваливается. Так насмешил, сразу прям, начиная с Лабержа:) Опасности ага, и ромашковым чаем можно печень посадить:) давайте спать ложится, крестом животворящим осеняясь, чтобы не дай нам боже случайно осознацца. а может лучше разобратся? приходите ко мне в жэжэ, научу:)))гы

  • Максим

    Ваш необоснованный бред годится только в церкви проповедовать фанатикам. Примеры деградации людей от ОСов в студию. И кого волнует здесь что ваша Христианская церковь запрещает? Или вы думаете тут все такие адепты РПЦ собрались? Да всем параллельно. Что это за гармония Вселенной? Где, в каких физических законах прописано ваше равновесие Вселенной, каким формулами объясняется? Я вынужден признать ваш Пост полным пустозвонством…

  • Наталья

    Правда, как-то пафосно звучит про Церковь:) Ну, а по поводу равновесия,
    которое нужно тщательнейшим образом сохранять, написано во всех книгах,
    посвященных ОС и техникам, основанным на вто. И эту рекомендацию
    авторов, наверное, не нужно игнорировать, чтобы не попадать потом в
    неприятные ситуации в реальности. «Отслеживание чувства собственной
    важности» как раз неплохо этому способствует, но несмотря на простоту
    формулировки, трудно достигается в идеальном проявлении. На это в
    действительности способны, наверное, только буддийские и другие монахи,
    имеющие большой опыт в управлении эмоциями и живущие изолированно от
    социума. В ОС есть уникальная возможность избавиться от ненужных эмоций,
    однако выбирать: какие эмоции «нужны», а какие «мешают» предоставлено
    самому Эго, которое «не хочет» себя ни в чем ущемлять. Чувство
    собственного превосходства — приятно ему, сочувствие к другим — приносит
    дискомфорт, мешает; безразличие, равнодушие — бережет здоровье,
    сохраняет энергию; сожаление о ч-либо — противоречит чувству
    собственного превосходства, ущемляет его и причиняет дискомфорт и т.д.
    Удалим «мешающие» эмоции = высокомерный, пренебрегающий чужими
    интересами, безразличный к чужим чувствам, безжалостный человек.
    Неговоря уже о различных психотравмах, полученных ранее и всплывающих в
    ОСах, которые обязательно повлияют на формирование новой личности и ее
    выбор и оглянуться не успеешь. И это не просто на уровне эмоций, которые
    внешне контролируются, это становится убеждением. Эго постоянно «тянет
    одеяло на себя» и чем сильней становится — тем больше тянет. Такое Эго
    постоянно уязвляется обычными жизненными обстоятельствами, т.к. стало
    «большим» и «жестким», ему трудно терпеть «неуважение» к «Его
    Величеству». Оно РЕАЛЬНО страдает. Кроме того, такая личность
    конфликтогенна. Что будет, если встретятся две-три такие личности? А они
    встретятся, потому что «подобное притягивает подобное». Они постараются «уравновесить» друг друга и тогда им может не хватить места во всем Пространстве…. чем дело закончится неизвестно. Возможно так и срабатывает «закон равновесия», который предлагают учитывать авторы методик по «ОС.»

  • Алина Валерьевна

    Допустим, всё это так,а что делать тем, кто не стремится «овладеть техникой», а просто с этим родился?

  • ZV

    Интересная тема не имеет развития, а жаль, психология сновидений действительно очень интересна и судя по дискуссии путают осознание в сне с осознанностью сновидения, хотя вроде четко выше сказано — «Исследования показали, что осознанные сновидения – это особая форма измененного сознания, не тождественная со сновидениями». По крайней мере из этого можно предположить, что это не совсем уже сон.
    Люцидники Лабержа подпадают ли под реальные ОСы, можно ли их в принципе считать ОСами или просто сны в которых осознаешь что спишь, то есть все же сны.

  • Попейкасъего

    Эти гонения на психофеномен осознанного восприятия в физическом сне не более чем «палки в колёса». Можно привести в пример Теорию Энерго — Информационного Метаболизма (в простонародье — соционика). Осознав, что ТЭИМ является метасистемой, включающей в себя как составные элементы психологию, социологию, конфликтологию и мн. и пр. и даже (внимание!!) экологию, профессора и академики (особенно психологи) от этих наук вместо того чтоб учиться и расширять свою сферу познаний, начали гонения на соционику как лженауку. Хотелось бы спросить этих экспертов от науки, кому нибудь из них удалось удалось достичь состояния осознанного сна ????????????????????????
    Особое недоумение вызывает осведомлённость «эксперта», которому принадлежит первая цитата в отношении «открытия либо первого описания в 19м веке».
    В Библии есть рассказ об Иосифе (истолковавшем сны фараону), и начинается он примерно так : Жил-был еврей такой то, и было у него 12 сыновей пастухов, и младший меж них — Иосиф был СНОВИДЕЦ. В каком веке была написана Библия ???? В 19м ?? Ну, допустим ! А когда была написана книга «Даосская Йога Сновидения» ??? Вобщем, эксперты подобрались прям на подбор……..

  • Попейкасъего

    Один из законов вселенной звучит так : ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ДАЁТ САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ. Могу перевести. Хотя, не буду. Умный поймёт, а остальным не надо.

  • Попейкасъего

    В таком случае, не рановато ли высказывать «экспертное мнение» о пользе и вреде ОС, тем более «экспертам» лишь ЗНАКОМЫМ с практикующими ОС ??

  • Попейкасъего

    Среди ПРОСМАТРИВАЮЩИХ ИКСПЕРТОВ часто встречаются иксперты и со своим «икспертным» мнением о просмотренной теме.

  • Наталья

    На психофеномен здесь гонений нет. Под вопросом методики. Все эти
    техники имеют свои особенности, которые необходимо учитывать. Если
    человек с рождения осознается, то он просто может не понимать, в чём
    может возникнуть проблема у людей с другими свойствами психики. Йога сновидений (даосская или любая другая) существует несколько тысяч лет
    и практиковали ее йоги и монахи в определенных условиях. В настоящее
    время эти техники стали популяризироваться, информация о них доступна
    всем — бери и осознавайся, но необходимых условий в современном обществе
    нет. Так хотя бы о технике безопасности забывать не нужно. И
    современные буддийские монахи и служители — доки в восточных практиках, не начинают
    практиковать эту йогу с кондачка:)

  • Наталья

    Если вы иронизируете по поводу ПРОСМОТРЕННЫХ мною книг, то поясню. Тема эта мне знакома далеко не только по книжным источникам. А авторов современных методик мне известно 5, и в разных изданиях они все сходятся во мнении, что технику безопасности соблюдать необходимо, при этот рекомендуют конкретные приемы. Но почему-то сновидцы часто игнорируют эти инструкции или не могут их выполнять. Если не могут, то почему? Может быть наука ответит. Кстати, методики эти меняются на глазах, о чем свидетельствует содержание их новых редакций.

  • Наталья

    Радоваться, что для них это естественно и не проблематично:)

  • Марина

    Ну, да. И чума имеет право на существование. Но человечество все таки старается ограничивать ее распространение, потому как не желает ставить свое существование в зависимость от естественных эпидемических процессов.

  • ZV

    В чем опасность?

  • klevd

    Возьмем так называемое, «осознавание». Что это? Психотерапевты говорят: вот, нужно осознать вытесненные в бессознательное эмоции, чувства, события и факты. Что невроз держится именно на вытесненном. Но, когда ТУДА (в бессознательное) прольется свет сознания — будут осознаны вытесненные и подавленные мотивы своих поступков, эмоций и чувств, вот тогда неврозу не на что будет «опереться» и он (невроз) исчезнет.

    А как на самом деле происходит процесс «осознавания».

    Психотерапевт «собирает сведения» о клиенте в результате психотерапевтического интервью.

    И, выстраивает в своем уме «основную версию» — как и почему все так случилось с клиентом; кто виноват и что делать; где именно «лежат корни проблемы». Выстраивает, исходя из саквояжа своих знаний — некой базовой теории, которую психотерапевт применяет ко всем своим клиентам. Этой теории психотерапевта обучили другие психотерапевты, а тех, в свою очередь, познакомил с ней основатель этой самой теории.

    Основатель теории внимательно наблюдал некоторые патологические феномены; связал их причинно-следственной связью и придумал термины, обозначающие те или иные органы и ткани его теории.

    Именно, исходя из структуры этой самой теории, и начинает думать наш психотерапевт, знакомясь со случаем клиента. И, когда соберет достаточно «улик» и «сведений» о клиенте, то дает первую интерпретацию случая. Он (психотерапевт) расскажет клиенту, как и почему ему так плохо (проливает свет).

    Если клиент согласен (осознал), идет дальше в «разматывании клубка».

    Если клиент возражает, то работает с возражениями, стараясь удерживать клиента в рамках своей версии происходящего, которая, в свою очередь, лежит в рамках базовой теории.

    Здесь может быть достаточно много вариантов: психотерапевт может быть «гибким» и предлагать другие теории для интерпретации случая клиента, и может быть более «ригидным», всегда настаивая только на одной теории.

    Важно другое: в процессе интерпретации, психотерапевт «дает имя», называет, означаетте или иные обстоятельства и феномены случая клиент. То есть он (психотерапевт) как бы формирует другую, параллельную реальность. Которой и дает имя.

    Пример.

    [Клиент рассказывает психотерапевту о страхах, волнении, возникающих в определенных обстоятельствах. Это — дискурс клиента (речь, погруженная в жизнь).

    А, психотерапевт, «утилизируя» информацию клиента, создает свой дискурс, говоря, что речь идет о т.н. «кастрационной тревоге». Мол, ты зафиксирован на эдипальной стадии своего психосексуального развития: когда ты был ребенком, ты хотел свою мать. И, согласно теории, все мальчики хотят своих матерей, а девочки — своих отцов. Но ты боялся своего отца, поскольку мать была «его женщина» и он мог тебя за твои приставания кастрировать! Оттуда и «растут ноги» твоего страха. Ты, просто, все забыл; к тому же, ты не знаком с теорией З.Фрейда. Но, сейчас, когда ты несколько месяцев, лежа на кушетке, занимался свободными ассоциациями, ты много мне рассказал о своем влечении к матери и своих трениях с отцом… Поэтому я и делаю вывод: во всем виновато вытесненное желание, которое «карается» страхом кастрации.]

    Что произошло? Клиент рассказал (назвал словами) свою историю. А, психотерапевт, создал СВОЮ историю СЛУЧАЯ КЛИЕНТА, используя базовую теорию. Создал, сначала в своей голове, затем, посредством речи погрузил в жизнь – обозначил словами произнесенными вслух.

    На самом деле, психотерапевт создал фантазм — вымысел. Т.е. озвучил лишь свои предположения, свою версию. Но версию, которая в той или иной степени могла ОБЪЯСНИТЬ все то, что произошло или происходит в жизни его клиента. И, то, что от него клиент и ожидал — объяснения тех непонятных (иррациональных) феноменов, которые ему доставляют беспокойство и ухудшают качество его жизни.

    И, когда психотерапевт познакомил клиента со СВОИМ вымыслом, появляется вопрос: как клиент отреагирует на интерпретацию?

    Претерпят ли какие-то изменения симптомы пациента после «осознавания им вытесненных мотивов»?

    Произойдет ли «слияние» симптомов клиента с фантазмом (вымыслом) психотерапевта; образуется ли СИНТОМ (синтез симптома и фантазма)?

    Если это произойдет, то клиент почувствует облегчение — отступят некоторые симптомы.

    Если не произойдет, психотерапевт будет дальше выдумывать, подстраивая случай клиента под базовую теорию и будет дальше «давать имена» феноменам клиента.

    Примечание: описанная модель психотерапии касается, прежде всего, речевых (дискурсивных) методов.

    Основное: ВСЕ речевые (дискурсивные) методы психотерапии, основываются на «эффекте фантазма». Различие лишь в базовых теориях.

    Причем, если в основе некоторых теорий действительно лежат определенные психофизиологические факты, как, например, «эффект Зейгарник» в гештальт-терапии, то другие теории не подкреплены научным экспериментом. Однако, это не мешает их последователям создавать фантазмы.

    Наглядным примером может служить дианетика Р.Хаббарда и онтопсихология А.Менегетти.

    В их теориях, сплошной вымысел! Но, вымысел творчески одаренных людей с развитым воображением. Отсутствие исходного научного материала, эти джентльмены компенсируют обилием терминов («имен») которыми они склонны называть («давать имена») всему тому, с чем обратиться клиент, к ним или их последователям.

    Еще пример. Все тот же клиент с жалобами на страх, волнение и беспокойство.

    После выслушивания рассказа клиента, быстро конструируется параллельная реальность, в виде словесной абракадабры: одитинг, энграммы, одитер, преклир, клир, рефлективная матрица, онто Ин-се, монитор отклонения, доминантный комплекс и т.д.

    И, это тоже фантазм. И, это тоже работает! И, возможно появление синтома! Который проявит себя в «освобождении» клиента от симптомов — симптомы как бы начинают жить другой жизнью, в другой реальности…

    «Получившие имена» симптомы, живут в «комплексах» К.Юнга, «фиксациях» З.Фрейда, «гештальтах» Ф.Перлза, «внутриличностных конфликтах», «памяти предков» семейных расстановок, «иррациональных установках», «клире» и проч.

    А, клиент живет своей обычной жизнью, ВРЕМЕННО расставшись с теми проблемами, которые докучали ему ДО обращения к психотерапевту.

    Почему я выделил слово «временно»? Потому что, сомневаюсь в лечебной силе фантазма. Его (фантазм), я бы сравнил с условным рефлексом по Павлову: если его не «подкреплять», действие ослабляется и исчезает. «Наигравшись» с фантазмом, патология вновь проявит себя симптомом.

    Фантазм, это мощный инструмент… но, сугубо человеческий. В то время как нам, врачам, приходится наблюдать именно нечеловеческую природу патологических явлений – токсическую, инфекционную. И противостоять этим явлениям, можно, только используя медикаменты (аллопатические или гомеопатические), происхождение которых также, или токсическое, или инфекционное.

    Впрочем, все, что я рассказал вам о том, как и почему работает психотерапия, можно тоже принять за вымысел (фантазм). В основе которого, лежит теория французских психоаналитиков и постмодернистов.

  • Daria Oreshkina

    А что же, интересно, снится незрячим?

  • Dinar Frescø

    Добрый день!
    Можете посоветовать адекватную технику входа в ОС, ибо в сети столько нынче мусора и сложно поймать что то внятное. Благодарю.

    Опубликовано материалов
    03586
    Готовятся к публикации
    +28
    Самое читаемое за неделю
  • 1
    ПостНаука
    11 891
  • 2
    Гасан Гусейнов
    5 883
  • 3
    Михаил Соколов
    2 338
  • 4
    Андрей Цатурян
    2 153
  • 5
    ПостНаука
    2 097
  • 6
    Татьяна Тимофеева
    2 090
  • 7
    ПостНаука
    1 882
  • Новое

  • 1 882
  • 408
  • 2 090
  • 1 262
  • 1 331
  • 2 338
  • 11 891
  • 2 153
  • 2 097